阿忠网民的拜占庭情结是nationalism的一种映射?

陕西大老肥2021/07/15 10:26:14

贴吧逼站到处都能看到拜粉、"精罗"，只要有点相关的视频评论弹幕里都有人哭丧，这种对某个郑泉的狂热崇拜，墙里面除了阿忠应该就是拜拜了，如此多的拜粉堪称一大奇观，难以理解阿忠当前环境下居然有那么多人公开表达对一个外邦的喜爱。

原因是什么?大囯，文明古囯，正统，甚至"都是费拉" 等两囯相似情结可能在这上面起了作用?蔷外有没有这种风潮?

b吧慎回复2021/07/15 10:27:56

玩梗罢了，而且都死了也没什么威胁了...

shizuku2021/07/15 10:28:32

对野蛮异族（ao斯曼威尼斯，米日非）的排斥也是一个因素

么么哒的嗑药炮2021/07/15 10:28:58

可能我也有点拜占庭情节：每当网民拿崇祯跟君士坦丁十一世类比时，我就觉得在辱拜。

帕累托日报2021/07/15 10:30:16

我真不喜欢奥斯曼帝国，

古德莉莉莱2021/07/15 10:30:16

和乳法一样也是外网传过来的二手货的瓦房店版本

张秉忠2021/07/15 10:35:31

契丹网络真精拜的都在拜占庭吧，看不起梗小鬼的

b吧慎回复2021/07/15 10:40:01

契丹网络真精拜的都在拜占庭吧，看不起梗小鬼的张秉忠

这吧活跃度貌似也不咋高...

张秉忠2021/07/15 10:40:29

其实eu4吧当时流行精罗梗很大一部分原因是不想被扣个粉蛆美分的帽子，不然这烂梗传不了这么快

张秉忠2021/07/15 10:42:08

这吧活跃度貌似也不咋高...b吧慎回复

贴吧里还真会研究下历史的团体早龟缩Q群了

雁的人字2021/07/15 10:46:18

政治制度的开创和传承，以及和对宏大国家的爱好吧
zzzd主要体现在，罗马法为代表的法律制度，沿袭自希腊的政治理论，西塞罗之类哲人的思想，自格拉古兄弟改革后的保民思想，共和国制度——我以为对比同时期，乃至以后的古典集权帝国来说，要有魅力许多，相对民本，理性一些
宏大叙事入脑我以为也正常吧，跟汉尼拔争锋也是并驾齐驱，凯撒的战记等等，算是有趣的故事
我以为我不是精罗，比如你要是指出罗马的奴隶制，凯撒的毒菜，前期对异族不包容，也很有道理，毕竟只是个古早郭嘉

雁的人字2021/07/15 10:59:03

哦艹没审题，我其实不了解拜拜
然而君十一的历史，以及当时东罗马那一小撮基本盘，了解以后还是很尊重他的

Helensberg2021/07/15 11:32:52

一种优雅的皇汉表达

么么哒的嗑药炮2021/07/15 11:34:29

说起来以前波吧就有位研究拜占庭/中世纪史的大佬，可惜没跟过来豆瓣。

Shimokita8102021/07/15 11:36:34

精罗皮蝗蚶小鬼死灭，种族主义者别碰瓷普世帝国

脉冲2021/07/15 12:07:22

说起来以前波吧就有位研究拜占庭/中世纪史的大佬，可惜没跟过来豆瓣。么么哒的嗑药炮

你觉得古代契丹算普世帝国吗
感觉应该也是算的

此处应有昵称2021/07/15 14:15:21

我局的是有的。身边有精罗精到学古典学的反绿品奇。

沧海一粟2021/07/15 14:43:12

你觉得古代契丹算普世帝国吗感觉应该也是算的脉冲

从汉到唐的对外策略与自我认同，应该算是（秦以前不是“蒂國”）

一会儿就好2021/07/15 14:47:41

精罗皮蝗蚶小鬼死灭，种族主义者别碰瓷普世帝国Shimokita810

中世纪拜占庭谈不上什么普世帝国了，只能说希腊人的同化力非常强

何事秋风悲画扇2021/07/15 15:01:18

精拜本质是祈愿启明君主，精明本质民族主义入脑。梗小鬼巨大多脱粪使得后者覆盖了前者而已。

赤座阿卡林2021/07/15 15:08:13

精罗皮蝗蚶小鬼死灭，种族主义者别碰瓷普世帝国Shimokita810

差不多得了，晚期拜占庭保留节目就是排挤、图沙拉丁人，最后招来巨祸。

赤座阿卡林2021/07/15 15:09:03

中世纪拜占庭谈不上什么普世帝国了，只能说希腊人的同化力非常强一会儿就好

希腊人要有同化能力，安纳托利亚就不会被洗成突厥文化了

一会儿就好2021/07/15 15:22:24

希腊人要有同化能力，安纳托利亚就不会被洗成突厥文化了赤座阿卡林

安纳托利亚在19世纪中期前突厥化都不是很深，突厥人口只有半数左右，奥斯曼宫廷更谈不上突厥化，再往前的罗姆苏丹国更是高度希腊化
而且这时已经是中世纪中晚期了，希腊人文明优势没有那么大了。1000年前进入拜占庭的斯拉夫人、阿拉伯人、亚美尼亚人只要愿意改信正教都会在一两代人后就彻底融入希腊社会。特别是斯拉夫人，拜占庭最惨时可是只剩下爱琴海沿岸的几个据点，但10世纪中期重新打回来后不到100年就重新洗的干干净净

赤座阿卡林2021/07/15 15:38:17

安纳托利亚在19世纪中期前突厥化都不是很深，突厥人口只有半数左右，奥斯曼宫廷更谈不上突厥化，再往前的罗姆苏丹国更是高度希腊化而且这时已经是中世纪中晚期了，希腊人文明优势没有那么大了。1000年前进入拜占庭的斯拉夫人、阿拉伯人、亚美尼亚人只要愿意改信正教都会在一两代人后就彻底融入希腊社会。特别是斯拉夫人，拜占庭最惨时可是只剩下爱琴海沿岸的几个据点，但10世纪中期重新打回来后不到100年就重新洗的干干净净一会儿就好

到16世纪所有东正教希腊人都只剩400万了。而同期奥斯曼人口在1000万到1500万，其中斯拉夫人200万，安纳托利亚已经是突厥人占多数了。

一会儿就好2021/07/15 15:46:31

到16世纪所有东正教希腊人都只剩400万了。而同期奥斯曼人口在1000万到1500万，其中斯拉夫人200万，安纳托利亚已经是突厥人占多数了。赤座阿卡林

19世纪中期之前安纳托利亚有至少200万希腊人、150万以上的亚美尼亚人、50万左右的亚述人以及200万左右的库尔德人，突厥人口恐怕也就400万左右连一半都不到。
小亚的彻底突厥化主要是靠19世纪中后期的从巴尔干、高加索和中亚涌入的大量穆斯林移民以及之后的希土人口互换、亚美尼亚大屠杀的凯末尔强制突厥化

magnifying2021/07/15 15:49:43

也许是因为大一统情结吧

Shimokita8102021/07/15 16:41:15

差不多得了，晚期拜占庭保留节目就是排挤、图沙拉丁人，最后招来巨祸。赤座阿卡林

拜占庭晚期已经有希腊民族认同了，和帝国早期到古典晚期的包容是不一样的

Shimokita8102021/07/15 16:42:31

差不多得了，晚期拜占庭保留节目就是排挤、图沙拉丁人，最后招来巨祸。赤座阿卡林

拜占庭早期盛期还有各种加萨尼阿拉伯人色雷斯人亚美尼亚人皇帝

一会儿就好2021/07/15 16:46:14

拜占庭晚期已经有希腊民族认同了，和帝国早期到古典晚期的包容是不一样的Shimokita810

罗马古典晚期和帝国早期明确的意大利-外省和公民-非公民划分没看出有什么包容

Shimokita8102021/07/15 16:46:29

差不多得了，晚期拜占庭保留节目就是排挤、图沙拉丁人，最后招来巨祸。赤座阿卡林

阿拉伯大征服丧失北非中东，丧失罗马和查理曼加冕后，东罗马的普世帝国属性就彻底崩溃了，虽然后面还是有阿拉伯人（尼基弗鲁斯家族）亚美尼亚人皇帝（巴西尔家族）的皇帝的，真要到希腊民族主义初现都要到尼西亚帝国时代了

塞里斯养鸡厂长2021/07/15 16:48:11

拜占庭也配叫罗马？(只求)那希腊也是罗马

Shimokita8102021/07/15 16:48:36

罗马古典晚期和帝国早期明确的意大利-外省和公民-非公民划分没看出有什么包容一会儿就好

都是相对而言，4世纪确实是最包容的时代，公民身份普及了，奴隶制也崩溃了

Shimokita8102021/07/15 16:49:30

拜占庭也配叫罗马？(只求)那希腊也是罗马塞里斯养鸡厂长

拜占庭早期当然配叫罗马，而且是正统，但是中后期就开始逐渐被希腊了，毕竟就剩下希腊人口了

塞里斯养鸡厂长2021/07/15 16:50:37

拜占庭早期当然配叫罗马，而且是正统，但是中后期就开始逐渐被希腊了，毕竟就剩下希腊人口了Shimokita810

然而精罗肉粒��最多的就是君11，我的意思

Shimokita8102021/07/15 16:53:59

然而精罗肉粒多最多的就是君11，我的意思塞里斯养鸡厂长

烂梗小鬼也就那样了

塞里斯养鸡厂长2021/07/15 16:55:11

说起来以前波吧就有位研究拜占庭/中世纪史的大佬，可惜没跟过来豆瓣。么么哒的嗑药炮

我记得皇帝波友是冷兵器吧出来的，可以让他说说

霊均2021/07/15 23:06:07

我個人認為腓立比之戰後無羅馬

阿忠网民的拜占庭情结是nationalism的一种映射?

陕西大老肥2021/07/15 10:26:14

阿忠网民的拜占庭情结是nationalism的一种映射?

陕西大老肥2021/07/15 10:26:14

b吧慎回复2021/07/15 10:27:56Link Icon

shizuku2021/07/15 10:28:32Link Icon

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古德莉莉莱2021/07/15 10:30:16Link Icon

张秉忠2021/07/15 10:35:31Link Icon

b吧慎回复2021/07/15 10:40:01Link Icon

张秉忠2021/07/15 10:40:29Link Icon

张秉忠2021/07/15 10:42:08Link Icon

雁的人字2021/07/15 10:46:18Link Icon

雁的人字2021/07/15 10:59:03Link Icon

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沧海一粟2021/07/15 14:43:12Link Icon

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张秉忠2021/07/15 10:40:29

张秉忠2021/07/15 10:42:08

雁的人字2021/07/15 10:46:18

雁的人字2021/07/15 10:59:03

Helensberg2021/07/15 11:32:52

么么哒的嗑药炮2021/07/15 11:34:29

Shimokita8102021/07/15 11:36:34

脉冲2021/07/15 12:07:22

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沧海一粟2021/07/15 14:43:12

一会儿就好2021/07/15 14:47:41

何事秋风悲画扇2021/07/15 15:01:18

赤座阿卡林2021/07/15 15:08:13

赤座阿卡林2021/07/15 15:09:03

一会儿就好2021/07/15 15:22:24

赤座阿卡林2021/07/15 15:38:17

一会儿就好2021/07/15 15:46:31

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一会儿就好2021/07/15 16:46:14

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塞里斯养鸡厂长2021/07/15 16:48:11

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霊均2021/07/15 23:06:07