脉冲2021/07/19 10:42:51
对对对,新选组鲨光硬盘,想起来了
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脉冲2021/07/19 02:13:51
我只记得当年在太吧
王副前门的人气莫名的高,就是忘了是老匪还是三河谁鼓吹的。
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Noah2021/07/19 02:22:16
张的文章很不错,以前的马哲吧有加精文分析他的文章(现在不知道还在不在)。回忆录也体现出来这人是个硬汉,换我估计早扛不住投降了
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这下薄了2021/07/19 02:32:45
春桥真硬汉
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政治抑郁者2021/07/19 02:33:31
“总体赞许”😅
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这下薄了2021/07/19 02:34:26
当然应当如此,你老昨天不还强调早饭的正义性吗
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这下薄了2021/07/19 02:37:22
我也刚好在看pku马的WG史
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爱舞之阳楼主2021/07/19 02:43:00
我只记得当年在太吧
王副前门的人气莫名的高,就是忘了是老匪还是三河谁鼓吹的。
脉冲王副主要是长的比较好看
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shizuku2021/07/19 02:47:36
“以翼赞Paris commune为开始,以翼赞秦法为结束”
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爱舞之阳楼主2021/07/19 02:50:09
“以翼赞Paris commune为开始,以翼赞秦法为结束”
shizuku自阿林跑路以后,旧关聊的势力就不可逆的生长蔓延起来,他不得不满足于一个整顿后的“斯带林式”郭嘉
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shizuku2021/07/19 02:50:39
自阿林跑路以后,旧关聊的势力就不可逆的生长蔓延起来,他不得不满足于一个整顿后的“斯带林式”郭嘉
爱舞之阳他自己看见沪锅那边闹大了不也车欠了
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爱舞之阳楼主2021/07/19 02:53:11
他,我觉得有个评论说的很对:他既是恰饭派,想要平等地位反特权的群众的代表,也是他一手缔造的整个郭嘉体系的代表。这决定了他不可能彻底的颠覆整个体质
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这下薄了2021/07/19 02:54:01
他的车欠是常态,或者说用来“对抗体制”的群众运动本身就是极度不可控的,建国以来的各类运动一直如此
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 02:55:16
他,我觉得有个评论说的很对:他既是恰饭派,想要平等地位反特权的群众的代表,也是他一手缔造的整个郭嘉体系的代表。这决定了他不可能彻底的颠覆整个体质
爱舞之阳鲁鲁修式的结局似乎更符合这场运动的初衷
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这下薄了2021/07/19 02:57:27
他自己就是那场运动最大的合法性所在,他要是成了鲁鲁修那怀_仁_堂coup估计就提前几年发生了
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:02:00
事实上猫咪就算再是“现世神”,也无力对抗庞大的勋贵和旧关聊。所以他先拉上林,后期又不得不在泗人和元老间搞平衡
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 03:02:07
他自己就是那场运动最大的合法性所在,他要是成了鲁鲁修那怀_仁_堂coup估计就提前几年发生了
这下薄了上海公社被镇压后自然如此。
如果是在这之前呢?
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Litlatte2021/07/19 04:50:44
黑屁比讨论热度更高.jpg
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shizuku2021/07/19 03:02:36
他的车欠是常态,或者说用来“对抗体制”的群众运动本身就是极度不可控的,建国以来的各类运动一直如此
这下薄了只能说奉指早饭,三百年都成不了,上边的⏩只能给你一个机会,你怎么干还有怎么对抗他们的翻脸还得看你自己
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:04:47
那他真的就只能带着当时的“中泱文哥小组”去某某山打游击了
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 03:05:58
那他真的就只能带着当时的“中泱文哥小组”去某某山打游击了
爱舞之阳有时候我会觉得打内战也不算最坏的事情。
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:06:58
不过他自己还说过“为全面内战”🍻呢。只能说他妥协了
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这下薄了2021/07/19 03:07:01
只能说奉指早饭,三百年都成不了,上边的⏩只能给你一个机会,你怎么干还有怎么对抗他们的翻脸还得看你自己
shizuku当猫猫的马前卒就要做好当殉道者的准备,从高岗开始就是这样
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shizuku2021/07/19 03:07:46
当猫猫的马前卒就要做好当殉道者的准备,从高岗开始就是这样
这下薄了猫猫自己也被kmt和大林子卖过,这么对自己的马前卒也算正常
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我是Walter2021/07/19 03:20:47
我严格的来讲不是猫咪派,但对于运动我总体持赞许的态度??
就是皇帝夺权后乱搞,有啥可赞同的? 运动要解决的问题大部分是他们自己带来的
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:22:42
我严格的来讲不是猫咪派,但对于运动我总体持赞许的态度??
就是皇帝夺权后乱搞,有啥可赞同的? 运动要解决的问题大部分是他们自己带来的
我是Walter他要是“皇帝乱搞”,恐怕就不会名列五大导师之一了
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我严格的来讲不是猫咪派,但对于运动我总体持赞许的态度??
就是皇帝夺权后乱搞,有啥可赞同的? 运动要解决的问题大部分是他们自己带来的
我是Walter然而其他问题不谈,运动所期望解决的问题确实在运动中比结束后情况好很多
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我是Walter2021/07/19 03:25:02
他要是“皇帝乱搞”,恐怕就不会名列五大导师之一了
爱舞之阳名列五大导师之一? 群众革命热情过头了,现在来看,马恩还有okay, 往后都是坏逼,还提什么五大导师?是嫌死的人不够多吗?
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:27:34
名列五大导师之一? 群众革命热情过头了,现在来看,马恩还有okay, 往后都是坏逼,还提什么五大导师?是嫌死的人不够多吗?
我是Walter我倒是好奇,通过什么途径歌名能够“不流血”。在您的眼中,或许巴黎公社又是“激情高涨”的不理性产物吧。
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clearlove2021/07/19 03:28:53
内战是不可能内战的,内战意味着自近代以来cn先贤们为救国所做的一切努力,全部付之一炬。
只能说未来的人一定要吸取历史经验教训,巴黎公社原则的实行一分钟都不能耽搁。
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 03:35:06
内战是不可能内战的,内战意味着自近代以来cn先贤们为救国所做的一切努力,全部付之一炬。
只能说未来的人一定要吸取历史经验教训,巴黎公社原则的实行一分钟都不能耽搁。
clearlove我对巴黎公社原则的可持续性持怀疑态度。
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我是Walter2021/07/19 03:35:53
我倒是好奇,通过什么途径歌名能够“不流血”。在您的眼中,或许巴黎公社又是“激情高涨”的不理性产物吧。
爱舞之阳你说要歌名, 那歌名打倒了皇帝吗? 没有,你瞎闹什么? 就为了多沙些人?
从歌名而来的康米,有几个是康米? 倒是北欧现在做的不错,他们啥时候歌名了?
好歹看看历史,对比一下
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这下薄了2021/07/19 03:36:42
你说要歌名, 那歌名打倒了皇帝吗? 没有,你瞎闹什么? 就为了多沙些人?
从歌名而来的康米,有几个是康米? 倒是北欧现在做的不错,他们啥时候歌名了?
好歹看看历史,对比一下
我是Walter北欧太康米了我只能说
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:39:25
你说要歌名, 那歌名打倒了皇帝吗? 没有,你瞎闹什么? 就为了多沙些人?
从歌名而来的康米,有几个是康米? 倒是北欧现在做的不错,他们啥时候歌名了?
好歹看看历史,对比一下
我是Walter要不咱看看非洲的童工,拉美的化工厂再说说北欧“康米”一事?
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塞里斯养鸡厂长2021/07/19 03:39:50
都是可怜的失败者。
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我是Walter2021/07/19 03:43:05
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 03:43:37
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
我是Walter无产阶级专政是马提出的概念。
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爱舞之阳楼主2021/07/19 09:57:48
“好皇帝”
那也是皇帝啊,话说以前看炮炮讲过,一个正常郭嘉政坛状况应该是各大政治集团互相权衡博弈,而不是跟前30s契丹一样,很大部分的力量被某个哲人王牵着走。
兰利乳业这阿苏和阿忠歌名之后都是这个样子,只能说东方专治影响太深
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这下薄了2021/07/19 03:43:59
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
我是Walter😅
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:45:14
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
我是Walter组内好像没有谁喜欢斯带林吧,组内对列仙师开创的**队模式有批判吧。您到时回答一下,北欧高贵的日耳曼人和非洲童工们平等么?
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 03:48:21
要不咱看看非洲的童工,拉美的化工厂再说说北欧“康米”一事?
爱舞之阳“北欧模式”的神话还是欠解构了,否则也不会有那么多信众
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阮籍reborn2021/07/19 10:09:31
我只记得当年在太吧
王副前门的人气莫名的高,就是忘了是老匪还是三河谁鼓吹的。
脉冲是三河,自称以前跟王zx混的。还有个典中典梗 什么新选组什么的
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我是Walter2021/07/19 03:49:14
要不咱看看非洲的童工,拉美的化工厂再说说北欧“康米”一事?
爱舞之阳要不你去曹县看看童工? 其次欧美对国内治理, 非洲拉美自己的政府自己处理,有问题大概率是本地政府的腐败, 欧美政府也有海外追责。 你能举出所谓的康米政府比欧美做得好吗?
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这下薄了2021/07/19 03:50:12
要不你去曹县看看童工? 其次欧美对国内治理, 非洲拉美自己的政府自己处理,有问题大概率是本地政府的腐败, 欧美政府也有海外追责。 你能举出所谓的康米政府比欧美做得好吗?
我是Walter朝鲜真不是康米,人家自己都说自己不是社会主义了
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:52:53
要不你去曹县看看童工? 其次欧美对国内治理, 非洲拉美自己的政府自己处理,有问题大概率是本地政府的腐败, 欧美政府也有海外追责。 你能举出所谓的康米政府比欧美做得好吗?
我是Walter恐怕还真能指出来。欧美的女性直到上世纪六七十年代才获得的完整权利,在列仙师,柯伦泰等一众先贤的领导下,在20s就相当健全了。至于大林子就算退步,也比当时你的“应许之地”强
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我是Walter2021/07/19 03:53:13
朝鲜真不是康米,人家自己都说自己不是社会主义了
这下薄了所以奔着康米去的国家都最后不是康米,为啥,难道没有根本性的原因吗?
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:54:41
要不你去曹县看看童工? 其次欧美对国内治理, 非洲拉美自己的政府自己处理,有问题大概率是本地政府的腐败, 欧美政府也有海外追责。 你能举出所谓的康米政府比欧美做得好吗?
我是Walter你这更离谱了。拉美非洲一票国家都有前宗主国的影子。国际分工最底端,噩梦一般的分配制度…
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这下薄了2021/07/19 03:54:54
所以奔着康米去的国家都最后不是康米,为啥,难道没有根本性的原因吗?
我是Walter本组我记得有批判先锋队的文章,通向康米的道路也不只有列宁式的先锋队政党
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白龟2021/07/19 03:54:56
这四位正史里交代不算完全,还不适合在纸上盖棺论定,这方面暂且不表。
清算他们还是平稳过渡的需要。
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LotuSitter2021/07/19 03:56:12
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
我是Walter第一,无产阶级对于资产阶级而不是什么有产阶级。第二,无产阶级真专政了还会有什么资产阶级么?资产阶级是经济的阶级,生产关系的转变将从经济上摧毁任何的资产阶级。第三,按你的逻辑,一切要流血的造缓都没有合法性,查理一世不是人吗?陈胜吴广沙的县尉不是人吗?再往前那些不具名的奴隶主不是人吗?确实,像童话一样大家手拉手就啥事没有了。
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:57:45
所以奔着康米去的国家都最后不是康米,为啥,难道没有根本性的原因吗?
我是Walter这要是把你扔到法国18世纪末,十九世纪中叶前,你是不是也会说:所有奔着共和的政体最后都君主了,为啥。难道没有根本性的原因么?
前途光明,道路曲折
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形左实右日漫痴2021/07/19 03:58:27
恐怕还真能指出来。欧美的女性直到上世纪六七十年代才获得的完整权利,在列仙师,柯伦泰等一众先贤的领导下,在20s就相当健全了。至于大林子就算退步,也比当时你的“应许之地”强
爱舞之阳什么母亲勋章光荣妈妈
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爱舞之阳楼主2021/07/19 03:59:59
什么亚当肋骨,哺乳期还在军工厂上班的妈妈
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我是Walter2021/07/19 04:00:54
本组我记得有批判先锋队的文章,通向康米的道路也不只有列宁式的先锋队政党
这下薄了如果不是列宁式,那就议会斗争嘛, 这不是欧美常见的,只是即便是欧美左的政党,也不会把无产阶级专政拿出来,因为这就是一种完全违背平等原则的东西。 说到底,马恩的思想只是促进社会平等的一个动力, 但一个社会能达到什么什么样的平等? 权利的上平等靠法, 经济/权力上永远不会平等,妄图制造经济/权力上的绝对平等都是历史灾难,何况去造就这种乌托邦本身还靠权力,结果往往是在这个路径中途最高权力已经腐败了
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要不你去曹县看看童工? 其次欧美对国内治理, 非洲拉美自己的政府自己处理,有问题大概率是本地政府的腐败, 欧美政府也有海外追责。 你能举出所谓的康米政府比欧美做得好吗?
我是Walter不管怎么处理,高附加值产业的高附加值根本来源就是第三世界国家地人工成本带来的大量剩余价值。说、设想再多好话也改变不了经济规律决定的双方的密不可分
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江湖骗子2021/07/19 04:03:29
*别样的佐人大战
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海星与海豚2021/07/19 04:04:25
如果不是列宁式,那就议会斗争嘛, 这不是欧美常见的,只是即便是欧美左的政党,也不会把无产阶级专政拿出来,因为这就是一种完全违背平等原则的东西。 说到底,马恩的思想只是促进社会平等的一个动力, 但一个社会能达到什么什么样的平等? 权利的上平等靠法, 经济/权力上永远不会平等,妄图制造经济/权力上的绝对平等都是历史灾难,何况去造就这种乌托邦本身还靠权力,结果往往是在这个路径中途最高权力已经腐败了
我是Walter无产阶级专政在原教旨马经里是无产阶级刚刚打下国家机器之后一段时间的临时状态临时策略,列宁以后的实践中把它当成了某种长时间持续甚至永续的东西在搞
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:23:25
所以你的观点都是即使到康米社会,还得看你祖上积了什么德?否则别来严格等级制度下的谈待遇问题?
我是Walter上个世纪的社会主义实验让你产生了“社会主义就是严格等级制度”的刻板印象。
但实际上,只要读过左经的人都知道“真正的康米主义”社会应该是一个【无阶级社会】。
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:05:00
所谓无产阶级专政就是骗鬼的话,有产阶级就不是人了?基本的平等做不到,好像就是你穷你有理,你穷你就该掌管一切,这种思想就是历史的退步。 为这种思想鼓吹的,无一例外就是替独裁添油加柴。 创始人陈晚年还能醒悟, 痛批斯大林, 过去这么多年,如果还不能接受陈的教训,那真是开历史玩笑
我是Walter如果你真心不愿意和“下贱工人”为伍,一心想靠自己的努力上升为人上人,那无产阶级专政政体中同样有官僚阶级这个位置留给你,完全没必要这么恐惧。
当然,前提是你有这个能力。
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我是Walter2021/07/19 04:05:18
我并不需要当官僚。 而是这个社会是不是保障基本权利的平等。 最简单的有产阶级和无产阶级是不是都有政治权利? 如果是,那你就无法保障无产阶级专政; 如果不是,那你一开始就是否定某一阶级的基本政治权利,这样的制度有什么优势?
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夹心酱DropKick2021/07/19 04:07:01
如果不是列宁式,那就议会斗争嘛, 这不是欧美常见的,只是即便是欧美左的政党,也不会把无产阶级专政拿出来,因为这就是一种完全违背平等原则的东西。 说到底,马恩的思想只是促进社会平等的一个动力, 但一个社会能达到什么什么样的平等? 权利的上平等靠法, 经济/权力上永远不会平等,妄图制造经济/权力上的绝对平等都是历史灾难,何况去造就这种乌托邦本身还靠权力,结果往往是在这个路径中途最高权力已经腐败了
我是Walter一般体面先生布道温和中道的时候,我第一个想问他的事就是,为什么历史上民主国家法西斯化的时候,往往是左人硬顶到尾,而中道人装瞎?
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:07:35
我并不需要当官僚。 而是这个社会是不是保障基本权利的平等。 最简单的有产阶级和无产阶级是不是都有政治权利? 如果是,那你就无法保障无产阶级专政; 如果不是,那你一开始就是否定某一阶级的基本政治权利,这样的制度有什么优势?
我是Walter无产阶级专政是通过剥夺有产阶级的生产资料,从而迫使其成为无产阶级的一员,这由始至终都是经济手段,跟政治权利无关。
除非像上个世纪那样翻旧账找黑历史来互相批斗。
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我是Walter2021/07/19 04:08:53
你先说你想要的平等是哪种平等? 基本权利上的,还是经济上和权力上的? 无产阶级社会保障哪种?
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安资人2021/07/19 04:10:02
哈哈,一个帖子里竟然能同时看到两个令人生草的观点:
典中典之叶公好龙的佐佐壬盼猫归盼F4归盼CR归;
典中典之给北欧新目田社苠批发苠社/康米籍。
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这下薄了2021/07/19 04:10:11
你先说你想要的平等是哪种平等? 基本权利上的,还是经济上和权力上的? 无产阶级社会保障哪种?
我是Walter经济基础决定上层建筑,从来都是经济权利优先
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我是Walter2021/07/19 04:14:27
无产阶级专政是通过剥夺有产阶级的生产资料,从而迫使其成为无产阶级的一员,这由始至终都是经济手段,跟政治权利无关。
除非像上个世纪那样翻旧账找黑历史来互相批斗。
么么哒的嗑药炮是私有财产神圣不可侵犯合理,还是你有权所以你可以强抢合理?你所谓的剥夺,其实就是强盗行为
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这下薄了2021/07/19 04:15:15
是私有财产神圣不可侵犯合理,还是你有权所以你可以强抢合理?你所谓的剥夺,其实就是强盗行为
我是Walter啊这
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张秉忠2021/07/19 04:15:43
我并不需要当官僚。 而是这个社会是不是保障基本权利的平等。 最简单的有产阶级和无产阶级是不是都有政治权利? 如果是,那你就无法保障无产阶级专政; 如果不是,那你一开始就是否定某一阶级的基本政治权利,这样的制度有什么优势?
我是Walter角度清奇,且不说拿资本主义的剑斩社会主义的官的问题,人大清皇帝都一边在动物园卖票一边当着政协委员,这些有产阶级就不能体面点,先当个kmt将军再来谈待遇?
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weweha2021/07/19 04:17:15
好,大家掌声欢迎下一位重量级登场
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mega赫拉2021/07/19 04:18:42
名列五大导师之一? 群众革命热情过头了,现在来看,马恩还有okay, 往后都是坏逼,还提什么五大导师?是嫌死的人不够多吗?
我是Walterlib差不多得了
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:19:04
是私有财产神圣不可侵犯合理,还是你有权所以你可以强抢合理?你所谓的剥夺,其实就是强盗行为
我是Walter生产资料所有权在现代社会中所表现出的是支配权和统治权,这本身就意味着对他人本应享有的社会地位与人格尊严上的平等权利的亵渎,也是对他人在经济生活与意识形态中的自由意志的践踏。
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mega赫拉2021/07/19 04:19:22
是私有财产神圣不可侵犯合理,还是你有权所以你可以强抢合理?你所谓的剥夺,其实就是强盗行为
我是Walter草上个回复还没看到你这句话,这也太古典目田力,,,
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我是Walter2021/07/19 04:19:34
角度清奇,且不说拿资本主义的剑斩社会主义的官的问题,人大清皇帝都一边在动物园卖票一边当着政协委员,这些有产阶级就不能体面点,先当个kmt将军再来谈待遇?
张秉忠所以你的观点都是即使到康米社会,还得看你祖上积了什么德?否则别来严格等级制度下的谈待遇问题?
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weweha2021/07/19 04:19:36
不要这么地图炮,直接给他科普下中间人给nazi带路的历史就行了
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:21:04
生产资料所有权在现代社会中所表现出的是支配权和统治权,这本身就意味着对他人本应享有的社会地位与人格尊严上的平等权利的亵渎,也是对他人在经济生活与意识形态中的自由意志的践踏。
么么哒的嗑药炮当然,这只是人道主义(人类中心主义)的表述。
如果换成结构主义的逻辑,那就是“生产资料私有制对生产力发展的阻碍作用日渐明显,需要有新的制度进行替代。”
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张秉忠2021/07/19 04:25:47
所以你的观点都是即使到康米社会,还得看你祖上积了什么德?否则别来严格等级制度下的谈待遇问题?
我是Walter一,康米社会不承认有产阶级,何来有差别的政治待遇?不用拿苏联1g反驳,这些国家自己没有承认已经实现康米社会
二,我给出的说法证明前朝有产阶级遗老遗少也有正常甚至更优越的政治待遇
所以你的说法完全不切实际
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我是Walter2021/07/19 04:26:35
问题难道不是理想是美好,关键是有没有路径的问题?以及你貌似看到一条路了,结果走着走着就到地狱去了, 这不就是历史告诉我们的?
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weweha2021/07/19 04:28:19
问题难道不是理想是美好,关键是有没有路径的问题?以及你貌似看到一条路了,结果走着走着就到地狱去了, 这不就是历史告诉我们的?
我是Walter你为何这么确定就没有路径,能不能别经验主义把其中原理说一下吗
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功能主义委员会2021/07/19 04:29:54
这还有啥辨的必要吗?
道德先生连“强盗”都搬出来了,着实令人难绷。“强盗”在这里为什么是贬义的,为什么会有“强盗”这种词?这种强盗是对谁而言的?怎么还有人会指望对“强盗”说“你是强盗”就能阻止“强盗”做“坏事”的?会有人以为在杀人现场指认杀人犯在杀人,就能让杀人犯感到害臊,然后就放弃了杀人吗?是什么样的意识形态教化,能让一个人以为抽象的道德有这么大的威力,甚至一切历史的运动都不能脱离其而运行?道义靠谁执行,还是它自我实现?道德先生恐怕会说“靠良心”,靠法律,靠理性。所有这些都并非实践。我们只能假设,道德在这里是道德先生的卡密sama,无所不能,因此也完全无能——不然我们的现实怎么会是这样子?布尔乔亚的道德宣称人人平等,然而这样的现状却从未实现呢?
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我是Walter2021/07/19 04:35:25
一,康米社会不承认有产阶级,何来有差别的政治待遇?不用拿苏联1g反驳,这些国家自己没有承认已经实现康米社会
二,我给出的说法证明前朝有产阶级遗老遗少也有正常甚至更优越的政治待遇
所以你的说法完全不切实际
张秉忠1. 我给出的说法证明前朝有产阶级遗老遗少也有正常甚至更优越的政治待遇
政治优待居然是正面词汇??? 政治优待说白了就是特权呗。 这么努力走康米的路,然后再去给一部分人特权?
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1. 我给出的说法证明前朝有产阶级遗老遗少也有正常甚至更优越的政治待遇
政治优待居然是正面词汇??? 政治优待说白了就是特权呗。 这么努力走康米的路,然后再去给一部分人特权?
我是Walter那么对于前朝有产阶级,打压还是不打压他们,你都觉得有问题,好坏话都让你说了反正就是总之别康米是吧。
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我是Walter2021/07/19 04:40:20
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
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weweha2021/07/19 04:42:10
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter带总统您来啦
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 04:45:42
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter「经济上抚恤,待遇上有优待」本身就是特权,是旧时代的子宫彩票。
为什么他们能受抚恤、受优待?
因为他们投胎得好。
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对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter你觉得溥仪是民国时期和百姓更平等还是49后和百姓更平等
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张秉忠2021/07/19 04:47:58
1. 我给出的说法证明前朝有产阶级遗老遗少也有正常甚至更优越的政治待遇
政治优待居然是正面词汇??? 政治优待说白了就是特权呗。 这么努力走康米的路,然后再去给一部分人特权?
我是Walter看东西只看一半?1g也没说过是康米社会,你还指望一步建成消灭所有差别?至少别人还在改造有产阶级,可你根本就不愿意去了解,上来就直接要求有产阶级在社会主义也要有政治待遇,前朝遗老遗少拜有产阶级所赐靠自己比别人更高的知识水平拿的更多又要被嘲讽不够康米,看来改造也不行,既反对改造又不允许“强夺”的你想说明什么呢?
只能说建制派就是建制派,找个反康理由都这么蹩脚
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我是Walter2021/07/19 04:49:24
经济上或许是49年后更平等,但政治权利上民国(去满洲国前)
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张秉忠2021/07/19 04:50:44
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter哦,看来民国的优待就是真正的平等了,是我错了,我不该回您,您说是那就是吧
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我是Walter2021/07/19 04:51:03
看东西只看一半?1g也没说过是康米社会,你还指望一步建成消灭所有差别?至少别人还在改造有产阶级,可你根本就不愿意去了解,上来就直接要求有产阶级在社会主义也要有政治待遇,前朝遗老遗少拜有产阶级所赐靠自己比别人更高的知识水平拿的更多又要被嘲讽不够康米,看来改造也不行,既反对改造又不允许“强夺”的你想说明什么呢?
只能说建制派就是建制派,找个反康理由都这么蹩脚
张秉忠"靠自己比别人更高的知识水平"?? 难道不是靠组织分配嘛? 不仅分配工作,连老婆都分配了。
你要坚持1g也不是康米还有说服力点
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我是Walter2021/07/19 04:53:43
哦,看来民国的优待就是真正的平等了,是我错了,我不该回您,您说是那就是吧
张秉忠和平交权有功,当是也有条约,可惜冯某人把他赶出宫了,民国当时是军阀。
一个社会/国家,对一个有功之人,难道经济上优待不是很正常嘛? 问题是不能在政治上搞特权, 这是我的观点。
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这下薄了2021/07/19 04:54:49
和平交权有功,当是也有条约,可惜冯某人把他赶出宫了,民国当时是军阀。
一个社会/国家,对一个有功之人,难道经济上优待不是很正常嘛? 问题是不能在政治上搞特权, 这是我的观点。
我是Walter原来经济上的权利就只是经济上的啊
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张秉忠2021/07/19 04:56:18
"靠自己比别人更高的知识水平"?? 难道不是靠组织分配嘛? 不仅分配工作,连老婆都分配了。
你要坚持1g也不是康米还有说服力点
我是Walter你这不是很懂吗?何必像之前一样端着呢?
上来就直接了当开黑,真没必要故意钓鱼,更何况钓鱼水平这么差,两下就暴露了
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Litlatte2021/07/19 05:03:07
和平交权有功,当是也有条约,可惜冯某人把他赶出宫了,民国当时是军阀。
一个社会/国家,对一个有功之人,难道经济上优待不是很正常嘛? 问题是不能在政治上搞特权, 这是我的观点。
我是Walter我想掰扯两句,关于受优待这件事,不同的角度有不同的观点
有人觉得他就不应该有权,有权这件事本身就是不对,凭什么和平交权就该有功
有人觉得和平交权不死人,那就是有功德,把他不和平交权当成某种他就应该做的事
对个人的共情和他所处的这个结构我想还是得分开看
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我是Walter2021/07/19 05:13:18
有很多事情可以影响一个人的power, 经济水平可以,长相也可以。 同等情况下长得漂亮就是讨人喜欢,那么怎么办? 人人都整容成一个样子?
政治上的平等法律保障,经济上的再分配,通过政府政策调节。 而强行构建一个所有人的power都平等,那就是人人经济水平一样,长相一样,各种都一样,那这个社会也彻底没有活力
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 05:17:46
我一直觉得消费者主权就是市场机制的强制力来源。
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我是Walter2021/07/19 05:19:10
抛开现实的问题去空谈康米就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿千万人乃至几亿人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 欧美社会现行的制度下人民可选择什么政党上台, 改革的方向根本上有人民决定,我没看出有更好的途径。
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环形废墟2021/07/19 05:22:24
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter绷
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 05:25:11
抛开现实的问题去空谈康米就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿千万人乃至几亿人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 欧美社会现行的制度下人民可选择什么政党上台, 改革的方向根本上有人民决定,我没看出有更好的途径。
我是Walter@Alice Kuonji @群马野人突刺 我一直希望两位能详细说明「剧场国家」的实质和产生的原因,平时辩经的碎片化信息不好传播,还是需要系统性的文章来让大家多学习一个,否则很多人就难以理解为何议会路线会在晚期资本主义中失效。
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爱舞之阳楼主2021/07/19 05:26:51
抛开现实的问题去空谈康米就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿千万人乃至几亿人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 欧美社会现行的制度下人民可选择什么政党上台, 改革的方向根本上有人民决定,我没看出有更好的途径。
我是Walter抛开现实的问题去空谈zbzy就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿百万人乃至几千万人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 法国社会现行的制度下人民可参加三级会议, 税收的方向根本上有人民的路易决定,我没看出有更好的途径
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群马野人突刺2021/07/19 05:31:42
@221130704 @132819656 我一直希望两位能详细说明「剧场国家」的实质和产生的原因,平时辩经的碎片化信息不好传播,还是需要系统性的文章来让大家多学习一个,否则很多人就难以理解为何议会路线会在晚期资本主义中失效。
么么哒的嗑药炮马上期末结束必须辩经
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杉杉来迟2021/07/19 06:07:20
抛开现实的问题去空谈康米就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿千万人乃至几亿人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 欧美社会现行的制度下人民可选择什么政党上台, 改革的方向根本上有人民决定,我没看出有更好的途径。
我是Walter别的不说了,问一下你认为家庭联产承包责任制是对的吗?八零年代及之后侬珉过得好吗?
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阮籍reborn2021/07/19 10:06:43
哈哈,一个帖子里竟然能同时看到两个令人生草的观点:
典中典之叶公好龙的佐佐壬盼猫归盼F4归盼CR归;
典中典之给北欧新目田社苠批发苠社/康米籍。
安资人典中典之guro日漫痴安资人😘
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weweha2021/07/19 10:09:31
如果说这交流算正常我马上拉那个认现在的走是shzy的凳友毛姐进来
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赤座阿卡林2021/07/19 06:10:07
@221130704 @132819656 我一直希望两位能详细说明「剧场国家」的实质和产生的原因,平时辩经的碎片化信息不好传播,还是需要系统性的文章来让大家多学习一个,否则很多人就难以理解为何议会路线会在晚期资本主义中失效。
么么哒的嗑药炮gun指挥国家,民选倌员根本无法指挥蝈鞍系统。这一点在魏玛和新沙俄表现得尤其明显。梅德韦杰夫失势的苗头就是13年左右俄军大佬发声怒骂他软弱误国。
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么么哒的嗑药炮2021/07/19 06:52:54
https://www.douban.com/group/topic/235547470/#sep
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玻璃乃サキ2021/07/19 06:59:37
目测是豆瓣土著
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玻璃乃サキ2021/07/19 07:04:52
主要是新来的几位本来是端着架子揣着口袋来指导指导,结果遇到波组辩经,一下子慌了神,连就事论事都做不到,连左经的词汇都对不上号,还野蛮钦点导师,实在有些忍俊不禁呀。新指导们只好自说自话来圆自己的一套逻辑,那波友问的问题怎么办?管他呢,我都看不懂我自己说的什么还管别人干什么呢
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weweha2021/07/19 07:21:04
主要是新来的几位本来是端着架子揣着口袋来指导指导,结果遇到波组辩经,一下子慌了神,连就事论事都做不到,连左经的词汇都对不上号,还野蛮钦点导师,实在有些忍俊不禁呀。新指导们只好自说自话来圆自己的一套逻辑,那波友问的问题怎么办?管他呢,我都看不懂我自己说的什么还管别人干什么呢
玻璃乃サキ建议新来的土味→好好学学0315,起码人家认的北欧是社民而不是什么康米,而且对亚非拉等贫穷地区的民众还是有所同情希望那些地区也北欧化而不是给什么封建zcjj洗地
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victory2021/07/19 07:56:42
本组我记得有批判先锋队的文章,通向康米的道路也不只有列宁式的先锋队政党
这下薄了列宁主义本来就是给落后国家准备的特殊方案罢了 马一开始就说不会再落后国家先发生 🐎的确说中了
不同地理 国情 需要不同的手段这很正常
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Noah2021/07/19 08:45:03
对比一下民国时期, 因为基本和平交接,前朝遗老算是经济上抚恤,待遇上有优待,政治上平等。 民国这么烂,也知道啥叫真的平等, 难道你就真不知道什么叫基本的政治权利平等?
我是Walter凭什么给待遇优待,经济抚恤?蓝血贵族是吧,那就践行一下雅各宾原则:蓝血贵族不是人,不享受人权。政治凭什么平等,在世界观和生产地位改造过来前必须继续改造,这也是全阶级国家和无产阶级国家之间的
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Noah2021/07/19 08:45:09
凭什么给待遇优待,经济抚恤?蓝血贵族是吧,那就践行一下雅各宾原则:蓝血贵族不是人,不享受人权。政治凭什么平等,在世界观和生产地位改造过来前必须继续改造,这也是全阶级国家和无产阶级国家之间的
Noah最大区别
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三明治2021/07/19 09:25:25
别的不说了,问一下你认为家庭联产承包责任制是对的吗?八零年代及之后侬珉过得好吗?
杉杉来迟八十年代农民整体是比联产承包制前好的。
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千重子的紫藤萝2021/07/19 09:28:20
我毫不同情这几个人,甚至有点想笑出声,这四个批判资产阶级法权压制个人主义可以说和二龚的上层建筑构想没什么不同,被稻橄榄属实是🐶咬🐶了,现在被招魂出来也是无非是给民布披上一层遮羞布
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千重子的紫藤萝2021/07/19 09:31:53
这帮人用高尚取代正当与他人进行道德战争,最终获得这个下场只能说德匹了
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兰利乳业2021/07/19 09:41:22
他,我觉得有个评论说的很对:他既是恰饭派,想要平等地位反特权的群众的代表,也是他一手缔造的整个郭嘉体系的代表。这决定了他不可能彻底的颠覆整个体质
爱舞之阳“好皇帝”
那也是皇帝啊,话说以前看炮炮讲过,一个正常郭嘉政坛状况应该是各大政治集团互相权衡博弈,而不是跟前30s契丹一样,很大部分的力量被某个哲人王牵着走。
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千重子的紫藤萝2021/07/19 09:44:59
这还有啥辨的必要吗?
道德先生连“强盗”都搬出来了,着实令人难绷。“强盗”在这里为什么是贬义的,为什么会有“强盗”这种词?这种强盗是对谁而言的?怎么还有人会指望对“强盗”说“你是强盗”就能阻止“强盗”做“坏事”的?会有人以为在杀人现场指认杀人犯在杀人,就能让杀人犯感到害臊,然后就放弃了杀人吗?是什么样的意识形态教化,能让一个人以为抽象的道德有这么大的威力,甚至一切历史的运动都不能脱离其而运行?道义靠谁执行,还是它自我实现?道德先生恐怕会说“靠良心”,靠法律,靠理性。所有这些都并非实践。我们只能假设,道德在这里是道德先生的卡密sama,无所不能,因此也完全无能——不然我们的现实怎么会是这样子?布尔乔亚的道德宣称人人平等,然而这样的现状却从未实现呢?
功能主义委员会艹,这感觉就是在骂我了
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兰利乳业2021/07/19 09:45:19
所以说了各位波友不要乱引流,,,,
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千重子的紫藤萝2021/07/19 09:46:36
和平交权有功,当是也有条约,可惜冯某人把他赶出宫了,民国当时是军阀。
一个社会/国家,对一个有功之人,难道经济上优待不是很正常嘛? 问题是不能在政治上搞特权, 这是我的观点。
我是Walter艹,我一个恨猫的看到你言论都绷不住了
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千重子的紫藤萝2021/07/19 09:47:05
什么自以为人道温和保守目田
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weweha2021/07/19 10:05:05
凭什么给待遇优待,经济抚恤?蓝血贵族是吧,那就践行一下雅各宾原则:蓝血贵族不是人,不享受人权。政治凭什么平等,在世界观和生产地位改造过来前必须继续改造,这也是全阶级国家和无产阶级国家之间的
Noah所以踢不踢
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海星与海豚2021/07/19 10:05:48
别吧,这交流不是很正常
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Edward Nara2021/07/19 10:14:21
李云鹤此獠,自己在小房间里看西方电影写内参影评,给七亿人民喂意识形态饲料,殊令人不齿
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这下薄了2021/07/19 11:05:11
蓝萍是有缺陷的马克思主义者
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Edward Nara2021/07/19 11:37:06
那这缺陷未免比马克思主义者本身大多了
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我是Walter2021/07/19 15:25:56
天大的笑话,她还马克思主义者,她最大的身份就是皇后娘娘,她做的哪件事是马克思主义该做的? 即便是个正常的人,她不该做的事都已经太多了。 套上主义的外皮,杀人放火都不算事了?
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我是Walter2021/07/19 15:28:49
抛开现实的问题去空谈zbzy就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿百万人乃至几千万人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 法国社会现行的制度下人民可参加三级会议, 税收的方向根本上有人民的路易决定,我没看出有更好的途径
爱舞之阳zbzy不需要空谈,现在欧美就是啊。 北欧也是zbzy,只是偏左翼。 啥时候和你空谈zbzy? 不会你认为欧美也不是zbzy吧?
什么是空谈,什么是现实 都已经分不清楚了?
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爱舞之阳楼主2021/07/19 15:31:06
zbzy不需要空谈,现在欧美就是啊。 北欧也是zbzy,只是偏左翼。 啥时候和你空谈zbzy? 不会你认为欧美也不是zbzy吧?
什么是空谈,什么是现实 都已经分不清楚了?
我是Walter你好像都没看清我要说啥。法国,三级会议,人民的路易。1789年6月份还不存在所谓的“zbzy”
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我是Walter2021/07/19 15:35:50
你好像都没看清我要说啥。法国,三级会议,人民的路易。1789年6月份还不存在所谓的“zbzy”
爱舞之阳要是我们穿越回去,我们再来说空谈zbzy的问题,okay?
今天是2021年7月19号
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爱舞之阳楼主2021/07/19 15:39:48
要是我们穿越回去,我们再来说空谈zbzy的问题,okay?
今天是2021年7月19号
我是Walter如果你在1789年看不到未来zbzy的兴起,你会为封建社会唱赞歌。同样的,在2021年,你也会按照同样的逻辑为目前的制度唱赞歌。
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zbzy不需要空谈,现在欧美就是啊。 北欧也是zbzy,只是偏左翼。 啥时候和你空谈zbzy? 不会你认为欧美也不是zbzy吧?
什么是空谈,什么是现实 都已经分不清楚了?
我是Walter你这段疑似有点断裂历史观了。
在你口中这两个制度仿佛一定是1和0的区别,从一种制度变革到另一种制度之间似乎这个社会就是完全断裂掉的一般。
还有欧是欧,美是美,没看出来美哪里偏左翼了,东欧西欧也不一样,这样泛泛而谈没有什么意义罢。。。
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我是Walter2021/07/19 15:49:02
你这段疑似有点断裂历史观了。
在你口中这两个制度仿佛一定是1和0的区别,从一种制度变革到另一种制度之间似乎这个社会就是完全断裂掉的一般。
还有欧是欧,美是美,没看出来美哪里偏左翼了,东欧西欧也不一样,这样泛泛而谈没有什么意义罢。。。
One Man Circle现在欧美就是啊。 北欧也是zbzy,只是偏左翼??? 从这句话你是哪里看出这是0/1的区别
其次,“没看出来美哪里偏左翼了”, 我说北欧偏左翼,你是不是在check一下原文。 更确切的说是北欧社民政党以及他们的执政情况。
要具体说当然每个国家,比如北欧的不同国家,肯定也有不同的, 这到没有争论的必要
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现在欧美就是啊。 北欧也是zbzy,只是偏左翼??? 从这句话你是哪里看出这是0/1的区别
其次,“没看出来美哪里偏左翼了”, 我说北欧偏左翼,你是不是在check一下原文。 更确切的说是北欧社民政党以及他们的执政情况。
要具体说当然每个国家,比如北欧的不同国家,肯定也有不同的, 这到没有争论的必要
我是Walter呃呃,可你最喜欢讲的北欧社民党信奉的也是社会主义意识形态啊😅
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我是Walter2021/07/19 16:01:31
所以你具体想反驳什么呢?
美国的制度和北欧的制度,我没说是0/1的区别, 他们都总体是zbzy
其次我说北欧现况是偏左翼, 看清楚,我没说 “没看出来美哪里偏左翼了”, 我也没谈东欧西欧。
所以你具体反对哪点? 我总是搞不懂你想说什么
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weweha2021/07/20 00:00:02
所以你具体想反驳什么呢?
美国的制度和北欧的制度,我没说是0/1的区别, 他们都总体是zbzy
其次我说北欧现况是偏左翼, 看清楚,我没说 “没看出来美哪里偏左翼了”, 我也没谈东欧西欧。
所以你具体反对哪点? 我总是搞不懂你想说什么
我是Walter从歌名而来的康米,有几个是康米? 倒是北欧现在做的不错,他们啥时候歌名了?
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weweha2021/07/20 00:00:12
所以你具体想反驳什么呢?
美国的制度和北欧的制度,我没说是0/1的区别, 他们都总体是zbzy
其次我说北欧现况是偏左翼, 看清楚,我没说 “没看出来美哪里偏左翼了”, 我也没谈东欧西欧。
所以你具体反对哪点? 我总是搞不懂你想说什么
我是Walter啥意思呢
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海星与海豚2021/07/20 00:14:53
天大的笑话,她还马克思主义者,她最大的身份就是皇后娘娘,她做的哪件事是马克思主义该做的? 即便是个正常的人,她不该做的事都已经太多了。 套上主义的外皮,杀人放火都不算事了?
我是WalterLoading...
我的意思
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海星与海豚2021/07/20 02:02:53
我的阅读理解是,他写这句是“引用原文”
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爱舞之阳楼主2021/07/20 02:04:05
总体赞许,是指我对本场运动的目的“反关聊特权”以及“发动任敏群众”持赞许态度,直到一月风暴为止,整个运动的态势还是很健康的。
至于之后客观上的“武斗”“派系斗争”原因是多方面的。地方上很多屠杀恰饭派的刽子手在二公依然逍遥自在…
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weweha2021/07/20 02:05:04
傻了,我没看到
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shizuku2021/07/20 02:21:06
总体赞许,是指我对本场运动的目的“反关聊特权”以及“发动任敏群众”持赞许态度,直到一月风暴为止,整个运动的态势还是很健康的。
至于之后客观上的“武斗”“派系斗争”原因是多方面的。地方上很多屠杀恰饭派的刽子手在二公依然逍遥自在…
爱舞之阳我反感的是把三伢子抬到如此高度
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爱舞之阳楼主2021/07/20 02:22:05
三结合么
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shizuku2021/07/20 02:23:39
不,我觉得过分捧高这个人是一种神化和对()的翼赞,忽视了裙重的主体性和行动
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这下薄了2021/07/20 02:26:23
石(头)三伢子
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爱舞之阳楼主2021/07/20 02:27:23
不,我觉得过分捧高这个人是一种神化和对()的翼赞,忽视了裙重的主体性和行动
shizuku也算是“奉旨恰饭”的悖论了
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YUI2021/07/20 02:40:34
红雅好き
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YUI2021/07/20 02:45:06
别的不说了,问一下你认为家庭联产承包责任制是对的吗?八零年代及之后侬珉过得好吗?
杉杉来迟这个的话好像真比人民公社时期好
组里之前也有帖子,在农村引入资本主义生产关系对于塞里斯来说无疑是进步的
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GM III驾驶员2021/07/20 04:44:23
抛开现实的问题去空谈康米就是我最反对,因为没有道路途径。 一个是历史经验,一个是要构造完美理想,只需要动动嘴皮子,而要改造一个现实的社会,则是长期且艰难的。 轻易拿千万人乃至几亿人的前途去冒险, 谁也担不起责任,更可能与民意本身相违背。 欧美社会现行的制度下人民可选择什么政党上台, 改革的方向根本上有人民决定,我没看出有更好的途径。
我是Walter这下历史终结了,,,
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