koharu2021/07/30 03:20:40
我感觉现在恰电子烟的不少...
赞
齐王韦泽2021/07/30 03:24:18
确实老年女性里吸烟的很多，这和前三十年的社会风气有无关系？
赞
shizuku2021/07/30 03:32:36
确实老年女性里吸烟的很多，这和前三十年的社会风气有无关系？
齐王韦泽有没有研究这个的论文
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 03:40:03
有是有，相比传统烟草而言受众还是太少
赞
兰利乳业2021/07/30 03:41:11
我受不了所有在公共场合抽烟的傻卵😅
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 03:43:30
这里讨论的也不是“公共场合吸烟”
赞
想起有个我关注过的女up痛骂过电子眼。。
【【科普】9年烟龄北京姑娘，抽光200个烟弹，劝你不要再抽电子烟！| 戒烟经历-哔哩哔哩】https://b23.tv/usmrLH
赞
已注销2021/07/30 03:44:12
之前每次去老板办公室都一身烟味，真的希望这个东西可以消失于地球
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 03:45:26
之前每次去老板办公室都一身烟味，真的希望这个东西可以消失于地球
已注销文化上的差异也很大
比如在🇫🇷吸烟是一种不论男女的社交方式
赞
koharu2021/07/30 03:48:03
我昨天去本地商场逛了一圈，里面竟然新开了四家电子烟专卖店
赞
彼得卡特琳娜2021/07/30 05:01:46
熏到你啦？！😓
赞
koharu2021/07/30 03:50:00
想起有个我关注过的女up痛骂过电子眼。。
【【科普】9年烟龄北京姑娘，抽光200个烟弹，劝你不要再抽电子烟！| 戒烟经历-哔哩哔哩】https://b23.tv/usmrLH
One Man Circle体感电子烟现在宣传就是走娱乐化路线，我猜传统卷烟在年轻人眼里比较“硬”而且常常和中年人联系起来，电子烟更“软”更消遣化
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 03:51:09
我昨天去本地商场逛了一圈，里面竟然新开了四家电子烟专卖店
koharu我这儿也有，但买的人不多。
在我认识的女烟民里也只有一个抽电子烟。电子烟的溢价感觉比传统香烟高很多
赞
神经自动机🌈2021/07/30 03:54:28
有必要的，因为确实需要通过公开的吸烟行为来抢占男性主导的空间
赞
已注销2021/07/30 03:55:46
文化上的差异也很大
比如在🇫🇷吸烟是一种不论男女的社交方式
爱舞之阳法国人真的巨爱抽烟喝咖啡，不过大部分都去吸烟区抽
赞
victory2021/07/30 04:06:54
这种反抗算是挑逗父权 不算反抗父权 甚至迎合资本家
真的反抗应该是增强自己 强身健体吧 吸烟不健康嗷
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 04:09:30
这种反抗算是挑逗父权 不算反抗父权 甚至迎合资本家
真的反抗应该是增强自己 强身健体吧 吸烟不健康嗷
victory不一定。
以前法国女性是没有“公开吸烟”的自由的，所以她们才拿这个来作为一种反抗的象征
至于被新目田收编那是以后的事了
就像以前西方女性不能自由的穿裤子只能穿裙子
你不能说女性要求穿裤子为企业家“拓宽市场”吧
赞
victory2021/07/30 04:11:19
不一定。
以前法国女性是没有“公开吸烟”的自由的，所以她们才拿这个来作为一种反抗的象征
至于被新目田收编那是以后的事了
就像以前西方女性不能自由的穿裤子只能穿裙子
你不能说女性要求穿裤子为企业家“拓宽市场”吧
爱舞之阳吸烟对身体不健康 穿裤子让身体更方便啊···
女权不是父权的镜像诶
赞
冲浪检察官2021/07/30 04:12:17
翔子谈爱锅.mp4
烟这种东西无论男女抽了都没好处，为了反对父权去伤害自己有种鄙视皮套人的缓则为了气兔友嗯给可可姐贵打钱的即视感
赞
victory2021/07/30 04:12:32
不一定。
以前法国女性是没有“公开吸烟”的自由的，所以她们才拿这个来作为一种反抗的象征
至于被新目田收编那是以后的事了
就像以前西方女性不能自由的穿裤子只能穿裙子
你不能说女性要求穿裤子为企业家“拓宽市场”吧
爱舞之阳女权应该是女本位 先考虑女人 而不是男人做啥 女人做啥
不顾考虑到法国一直有小资目田倾向 一批"左"派支持恋童 搞这种比烂淆也不奇怪
赞
victory2021/07/30 04:14:28
这个性别歧视肯定不对 但是反抗的方式难道不是增强自己去争权力 往上层打 而不是比烂么 重点在于是否有权吧
赞
victory2021/07/30 04:17:40
额 话说回来意大利女权水平一半 南部小农残余导致女性地位一般···
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 04:42:31
女权应该是女本位 先考虑女人 而不是男人做啥 女人做啥
不顾考虑到法国一直有小资目田倾向 一批"左"派支持恋童 搞这种比烂淆也不奇怪
victory并不是男人做什么女人做什么
自由选择衣着本就是“人”的权利
如果说男性能穿裤子而女性不能穿
这实际上就是变种的“封建衣着等级制”
女性不能自由选择穿裤子——非人
女性不能自由选择是否吸烟——非人
因为“人”自进入男权社会后仅仅是由男人组成的
赞
[未注销]2021/07/30 04:47:39
作为对烟酒咖啡因都无嗜好的弓人我暂且蒙在鼓里。我主张上述物品都是有害的存在。群友说我可以加入摩门教
赞
victory2021/07/30 04:50:12
并不是男人做什么女人做什么
自由选择衣着本就是“人”的权利
如果说男性能穿裤子而女性不能穿
这实际上就是变种的“封建衣着等级制”
女性不能自由选择穿裤子——非人
女性不能自由选择是否吸烟——非人
因为“人”自进入男权社会后仅仅是由男人组成的
爱舞之阳如果专门限制女性吸烟肯定不行 但是没必要争着吸烟比烂 要做的我说了 争取权力 接机斗争 我觉得女工strike都比你吸烟有用
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 04:53:06
如果专门限制女性吸烟肯定不行 但是没必要争着吸烟比烂 要做的我说了 争取权力 接机斗争 我觉得女工strike都比你吸烟有用
victory我又不是说“鼓吹”女性吸烟
我只是想吐槽这种“只许州官放火，不准百姓点灯”的奇怪风气
不过我支持女性从文化上也“大破大立”
赞
[未注销]2021/07/30 04:54:01
通过消费来表达政治主张是否属于正中资本主义的圈套。 (齐泽克谈可口可乐)
赞
victory2021/07/30 04:55:03
我又不是说“鼓吹”女性吸烟
我只是想吐槽这种“只许州官放火，不准百姓点灯”的奇怪风气
不过我支持女性从文化上也“大破大立”
爱舞之阳我的观点是女性因为男性可以吸烟而吸烟的行为某种程度上不是反抗父权 而是对父权的妥协和撒娇
赞
victory2021/07/30 04:55:47
我又不是说“鼓吹”女性吸烟
我只是想吐槽这种“只许州官放火，不准百姓点灯”的奇怪风气
不过我支持女性从文化上也“大破大立”
爱舞之阳反抗父权是对上打 主楼的行为有点底层比烂的味道
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 04:56:32
我的观点是女性因为男性可以吸烟而吸烟的行为某种程度上不是反抗父权 而是对父权的妥协和撒娇
victory那你是不是也认为女性因为男性可以穿裤子而要求穿裤子也是一种“撒娇”呢
这两者可真没有本质区别
赞
victory2021/07/30 05:01:00
那你是不是也认为女性因为男性可以穿裤子而要求穿裤子也是一种“撒娇”呢
这两者可真没有本质区别
爱舞之阳女性当初为了穿裤子被jc殴打过 这是对抗公权力得到的结果 而且我觉得裤子对女性有利
赞
victory2021/07/30 05:04:00
那你是不是也认为女性因为男性可以穿裤子而要求穿裤子也是一种“撒娇”呢
这两者可真没有本质区别
爱舞之阳暂时没有看到单个女性因为抽烟被公权力打压的新闻
我认为父权知道裤子对女性有好处 抽烟没有 二者相比肯定会首选打压穿裤子的女性
最近韩男辱骂短发女性也可以体现这一点
赞
沧海一粟2021/07/30 05:06:54
二手烟对健康的危害更大，而且是真的有怪味...
赞
彼得卡特琳娜2021/07/30 05:09:38
二手烟对健康的危害更大，而且是真的有怪味...
沧海一粟所以一般身边有女人孩子的时候，我都会把烟掐了，但现在我不予评价。(尴笑)
赞
Spacebar2021/07/30 05:26:31
我又不是说“鼓吹”女性吸烟
我只是想吐槽这种“只许州官放火，不准百姓点灯”的奇怪风气
不过我支持女性从文化上也“大破大立”
爱舞之阳那不应该是不许周官放火也不许百姓放火么，为啥要搞成一起放火😅
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 05:33:47
既然男性能穿裤子，女性不能穿，那为什么不让男性也穿👗呢
答案是可以的，但没必要
我抗拒任何形式的强迫性质的“禁欲主义”
赞
b吧慎回复2021/07/30 05:37:20
整了两盒鼻烟，吸了一周把我整吐了😞看来真碰不得这玩意
赞
Spacebar2021/07/30 05:41:43
既然男性能穿裤子，女性不能穿，那为什么不让男性也穿👗呢
答案是可以的，但没必要
我抗拒任何形式的强迫性质的“禁欲主义”
爱舞之阳难道穿裙子会和吸烟一样伤害其他人吗？我看您是在装糊涂，蝻的干什么是否无论好坏都要学？😅
赞
nobody2021/07/30 05:43:05
烟酒对身体不好，能戒就戒，戒不了就少喝少抽
赞
victory2021/07/30 17:01:25
在康米世界，起码师生之间是不存在什么“不平等”了吧
我不想再争下去了
再见
爱舞之阳老师是成年人 力气比儿童大多了 请唯物一点（）
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 09:07:36
难道穿裙子会和吸烟一样伤害其他人吗？我看您是在装糊涂，蝻的干什么是否无论好坏都要学？😅
Spacebar首先我并不“鼓吹”女性吸烟
我只是陈述一个事实：女性权益保护的很好的🇫🇷女性和塞里斯老年女性都有较高比例的烟民
其次，最初使用烟草的印第安人恐怕不分男女。按照早期氏族公社分工，女性在早期农业中起了重要的作用。也许第一个发现烟草功用的是个印第安女性也说不定。
只不过早期殖民者是以男性为主的殖民者，造成了烟草大范围传播的是男性而已。所以在烟草问题上并不存在着“郭蝻”干什么女性就模仿什么的问题。
事实上禁止或限制女性🚬乃至穿裤子的逻辑是一致的。女性的自主选择权被剥夺了。一个女性可以因为不健康而放弃🚬，但她决不能因为男性可能的荡妇羞辱而放弃🚬。这才是我想强调的。
以及，俗话说烟酒不分家，并都伤害健康，但阿美利加的“禁酒令”的结局，你我是都清楚的。
我依然反对这种清教徒式的带有强烈情绪的和阿走关聊没什么区别的一刀切禁令！！！！
在某歌名圣地，连谈恋爱这种合理欲求也是可以被认为是“有害的”而被加以禁止。如果您认为🚬是有害健康的会伤害到他人的而禁止之，那么高糖高热量食物呢，酒水呢？
如果你认为吸烟这种消遣方式不好，会伤害健康，那么就找出更文明健康的消遣方式逐步取代🚬，而不是“禁止”。
赞
shizuku2021/07/30 09:09:11
首先我并不“鼓吹”女性吸烟
我只是陈述一个事实：女性权益保护的很好的🇫🇷女性和塞里斯老年女性都有较高比例的烟民
其次，最初使用烟草的印第安人恐怕不分男女。按照早期氏族公社分工，女性在早期农业中起了重要的作用。也许第一个发现烟草功用的是个印第安女性也说不定。
只不过早期殖民者是以男性为主的殖民者，造成了烟草大范围传播的是男性而已。所以在烟草问题上并不存在着“郭蝻”干什么女性就模仿什么的问题。
事实上禁止或限制女性🚬乃至穿裤子的逻辑是一致的。女性的自主选择权被剥夺了。一个女性可以因为不健康而放弃🚬，但她决不能因为男性可能的荡妇羞辱而放弃🚬。这才是我想强调的。
以及，俗话说烟酒不分家，并都伤害健康，但阿美利加的“禁酒令”的结局，你我是都清楚的。
我依然反对这种清教徒式的带有强烈情绪的和阿走关聊没什么区别的一刀切禁令！！！！
在某歌名圣地，连谈恋爱这种合理欲求也是可以被认为是“有害的”而被加以禁止。如果您认为🚬是有害健康的会伤害到他人的而禁止之，那么高糖高热量食物呢，酒水呢？
如果你认为吸烟这种消遣方式不好，会伤害健康，那么就找出更文明健康的消遣方式逐步取代🚬，而不是“禁止”。
爱舞之阳你走前些日子那个单独针对女性儿童限制🚬的说法就是很明显的针对
赞
Spacebar2021/07/30 09:12:08
首先我并不“鼓吹”女性吸烟
我只是陈述一个事实：女性权益保护的很好的🇫🇷女性和塞里斯老年女性都有较高比例的烟民
其次，最初使用烟草的印第安人恐怕不分男女。按照早期氏族公社分工，女性在早期农业中起了重要的作用。也许第一个发现烟草功用的是个印第安女性也说不定。
只不过早期殖民者是以男性为主的殖民者，造成了烟草大范围传播的是男性而已。所以在烟草问题上并不存在着“郭蝻”干什么女性就模仿什么的问题。
事实上禁止或限制女性🚬乃至穿裤子的逻辑是一致的。女性的自主选择权被剥夺了。一个女性可以因为不健康而放弃🚬，但她决不能因为男性可能的荡妇羞辱而放弃🚬。这才是我想强调的。
以及，俗话说烟酒不分家，并都伤害健康，但阿美利加的“禁酒令”的结局，你我是都清楚的。
我依然反对这种清教徒式的带有强烈情绪的和阿走关聊没什么区别的一刀切禁令！！！！
在某歌名圣地，连谈恋爱这种合理欲求也是可以被认为是“有害的”而被加以禁止。如果您认为🚬是有害健康的会伤害到他人的而禁止之，那么高糖高热量食物呢，酒水呢？
如果你认为吸烟这种消遣方式不好，会伤害健康，那么就找出更文明健康的消遣方式逐步取代🚬，而不是“禁止”。
爱舞之阳无所谓，反正我对烟味的厌恶是无关男女老少的
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 09:17:03
讨厌归讨厌，我也很讨厌兔友
但总不能当“图支大佐”吧
赞
Spacebar2021/07/30 09:18:03
首先我并不“鼓吹”女性吸烟
我只是陈述一个事实：女性权益保护的很好的🇫🇷女性和塞里斯老年女性都有较高比例的烟民
其次，最初使用烟草的印第安人恐怕不分男女。按照早期氏族公社分工，女性在早期农业中起了重要的作用。也许第一个发现烟草功用的是个印第安女性也说不定。
只不过早期殖民者是以男性为主的殖民者，造成了烟草大范围传播的是男性而已。所以在烟草问题上并不存在着“郭蝻”干什么女性就模仿什么的问题。
事实上禁止或限制女性🚬乃至穿裤子的逻辑是一致的。女性的自主选择权被剥夺了。一个女性可以因为不健康而放弃🚬，但她决不能因为男性可能的荡妇羞辱而放弃🚬。这才是我想强调的。
以及，俗话说烟酒不分家，并都伤害健康，但阿美利加的“禁酒令”的结局，你我是都清楚的。
我依然反对这种清教徒式的带有强烈情绪的和阿走关聊没什么区别的一刀切禁令！！！！
在某歌名圣地，连谈恋爱这种合理欲求也是可以被认为是“有害的”而被加以禁止。如果您认为🚬是有害健康的会伤害到他人的而禁止之，那么高糖高热量食物呢，酒水呢？
如果你认为吸烟这种消遣方式不好，会伤害健康，那么就找出更文明健康的消遣方式逐步取代🚬，而不是“禁止”。
爱舞之阳当然，我也完全看不起啊走清教徒式的用规则强制推行禁止或允许什么，宛如一个大爹，我对于吸烟的厌恶来自于我个人对它的创伤，那味道真是太恶心了
赞
shizuku2021/07/30 09:18:06
讨厌归讨厌，我也很讨厌兔友
但总不能当“图支大佐”吧
爱舞之阳可不敢乱骂走友的💴袋子
赞
shizuku2021/07/30 09:19:47
当然，我也完全看不起啊走清教徒式的用规则强制推行禁止或允许什么，宛如一个大爹，我对于吸烟的厌恶来自于我个人对它的创伤，那味道真是太恶心了
Spacebar真想🚭有很多不花钱也能有用的方法，最简单就是在烟盒上印点让抽烟的人不舒服的东西，但这点功夫你走都不想做，只会对小孩女性👊，实在是有点好处占尽，坏事做绝了
赞
Spacebar2021/07/30 09:21:30
真想🚭有很多不花钱也能有用的方法，最简单就是在烟盒上印点让抽烟的人不舒服的东西，但这点功夫你走都不想做，只会对小孩女性👊，实在是有点好处占尽，坏事做绝了
shizuku开玩笑，你阿走又想靠这种东西赚烂💰，又要看不起女性不开拓市场，典型的“我全都要”型大爹
赞
Spacebar2021/07/30 09:30:43
真想🚭有很多不花钱也能有用的方法，最简单就是在烟盒上印点让抽烟的人不舒服的东西，但这点功夫你走都不想做，只会对小孩女性👊，实在是有点好处占尽，坏事做绝了
shizuku没啥，是我曲解你们意思了，我谢罪
赞
弗拉明戈人2021/07/30 09:52:42
没记错的话，吸烟对生育有影响，赱友最不喜欢影响这个了
赞
神经自动机🌈2021/07/30 13:25:02
暂时没有看到单个女性因为抽烟被公权力打压的新闻
我认为父权知道裤子对女性有好处 抽烟没有 二者相比肯定会首选打压穿裤子的女性
最近韩男辱骂短发女性也可以体现这一点
victory楼主这里并不是要号召所有女人都去吸烟，而只是给有吸烟癖好的女性争取空间，就像给女性游戏玩家正名来打破游戏圈中男性主导的偏见，打破刻板印象是争取权力的必要方式。
比如上世纪工运宣传中留下的“工人流着汗水辛勤劳动”的刻板印象在今天通过“劳动最光荣”成为新的压迫形式，以至于开小差、磨洋工面临的不仅是惩罚，还有公众的道德指摘，资本利益正是通过公共道德掩盖自身的，“公权力”的实施者可不仅仅是国家机构。
然后，身边统计学来讲，我现实中接触的女性烟民普遍遭遇过男性的道德指责（“你个女的吸烟不好”，背地里被贴上“滥交女”的标签），很难认为这种指责对个人没有影响，有两位都出于不想分手的理由而选择背着男友偷偷吸烟，还有被学校领导训诫时强调烟与女性身份不匹配之类的话。
这些细微而隐性的权力、微观的法西斯主义并不是一场宏大革命就可以神话般地予以消除的，它需要不断唤起个人甚至“亚个人”层面的反抗
赞
victory2021/07/30 13:36:10
楼主这里并不是要号召所有女人都去吸烟，而只是给有吸烟癖好的女性争取空间，就像给女性游戏玩家正名来打破游戏圈中男性主导的偏见，打破刻板印象是争取权力的必要方式。
比如上世纪工运宣传中留下的“工人流着汗水辛勤劳动”的刻板印象在今天通过“劳动最光荣”成为新的压迫形式，以至于开小差、磨洋工面临的不仅是惩罚，还有公众的道德指摘，资本利益正是通过公共道德掩盖自身的，“公权力”的实施者可不仅仅是国家机构。
然后，身边统计学来讲，我现实中接触的女性烟民普遍遭遇过男性的道德指责（“你个女的吸烟不好”，背地里被贴上“滥交女”的标签），很难认为这种指责对个人没有影响，有两位都出于不想分手的理由而选择背着男友偷偷吸烟，还有被学校领导训诫时强调烟与女性身份不匹配之类的话。
这些细微而隐性的权力、微观的法西斯主义并不是一场宏大革命就可以神话般地予以消除的，它需要不断唤起个人甚至“亚个人”层面的反抗
神经自动机🌈我认为欧洲女性吸烟多可能是性别平等的结果 而不是原因
就像我不同意因为农村女性化妆被男性打压就要用“过度化妆”来反抗男性一样 最核心的是农村女性进行财富积累
从女本位角度来说 女性最需要关心的是这个行为对自身好不好
有吸烟癖好的女性可以反对把吸烟和性别结合起来的行为 但不需要把吸烟和反抗父权联系在一起 反对的是针对性别的歧视 我认为反抗的方式可以是反过来攻击男性吸烟 质问其中的不平等（这就是向上反抗) 而不是比烂
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 14:31:29
我反对的是女性通过吸烟来表达反抗 这属于自毁和比烂 而是应该斩断吸烟和女性不检点之间的关系 这属于性别歧视 实现去性别化 吸烟这个行为本身女性不应该多碰
victory这是否是您对女性的一种“想象”和“要求”！
似乎女性是一种脱离尘世，应该拥有“超高道德”的仙子，或者是“禁欲苦行”的修女。
我依然反对你从你自身的“道德”角度来评价“吸烟”。吸烟不过是一种对身体有些伤害的嗜好罢了，也许长时间熬夜比偶尔的吸烟危害大的多。
禁止禁止
赞
victory2021/07/30 13:38:03
楼主这里并不是要号召所有女人都去吸烟，而只是给有吸烟癖好的女性争取空间，就像给女性游戏玩家正名来打破游戏圈中男性主导的偏见，打破刻板印象是争取权力的必要方式。
比如上世纪工运宣传中留下的“工人流着汗水辛勤劳动”的刻板印象在今天通过“劳动最光荣”成为新的压迫形式，以至于开小差、磨洋工面临的不仅是惩罚，还有公众的道德指摘，资本利益正是通过公共道德掩盖自身的，“公权力”的实施者可不仅仅是国家机构。
然后，身边统计学来讲，我现实中接触的女性烟民普遍遭遇过男性的道德指责（“你个女的吸烟不好”，背地里被贴上“滥交女”的标签），很难认为这种指责对个人没有影响，有两位都出于不想分手的理由而选择背着男友偷偷吸烟，还有被学校领导训诫时强调烟与女性身份不匹配之类的话。
这些细微而隐性的权力、微观的法西斯主义并不是一场宏大革命就可以神话般地予以消除的，它需要不断唤起个人甚至“亚个人”层面的反抗
神经自动机🌈向上反抗：在全体男人没有拒绝吸烟之前 我懒得戒烟 （转移矛盾大法）
赞
victory2021/07/30 14:47:20
这是否是您对女性的一种“想象”和“要求”！
似乎女性是一种脱离尘世，应该拥有“超高道德”的仙子，或者是“禁欲苦行”的修女。
我依然反对你从你自身的“道德”角度来评价“吸烟”。吸烟不过是一种对身体有些伤害的嗜好罢了，也许长时间熬夜比偶尔的吸烟危害大的多。
禁止禁止
爱舞之阳liberal有没有考虑一下被二手烟伤害到的儿童和路人（
我不是从私人道德批判 而是批判这其中结构性的压迫和伤害
资本主义通过伤害人身体的方式积累财富本来就是一种剥削 反对人吸烟 逐步戒烟恰恰事反压迫的 同理毒和赌（后面两个危害更大）
赞
这下薄了2021/07/30 14:47:30
抽烟这个问题上我只支持男性和女性都不吸
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 13:46:30
我认为欧洲女性吸烟多可能是性别平等的结果 而不是原因
就像我不同意因为农村女性化妆被男性打压就要用“过度化妆”来反抗男性一样 最核心的是农村女性进行财富积累
从女本位角度来说 女性最需要关心的是这个行为对自身好不好
有吸烟癖好的女性可以反对把吸烟和性别结合起来的行为 但不需要把吸烟和反抗父权联系在一起 反对的是针对性别的歧视 我认为反抗的方式可以是反过来攻击男性吸烟 质问其中的不平等（这就是向上反抗) 而不是比烂
victory我认为反过来攻击男性🚬就像和攻击男性穿裤子一样不可理喻。
吸烟当然是不健康的行为不假，在国内没有完善吸烟区的情况下会对他人造成困扰不假。
但什么时候成为“比烂”了呢？
您天然地将“吸烟”视作一种令人厌恶的，有违传统道德的行为…
这种“个人的偏见”不应该带入到讨论中去。
此外，积累财富自然是最重要的不假，但农村妇女用“过度化妆”这种最基本的叛逆心来反抗就一点都不重要了么。娜拉难道因为因为没有做到财富积累就不能“出走”了么？
还有啊，一个成年女性，她怎么了能不清楚🚬的危害呢，但她可能依然会选择吸烟。你的“女本位”恰恰忽视了女性的自主选择权。
赞
victory2021/07/30 13:52:46
我认为反过来攻击男性🚬就像和攻击男性穿裤子一样不可理喻。
吸烟当然是不健康的行为不假，在国内没有完善吸烟区的情况下会对他人造成困扰不假。
但什么时候成为“比烂”了呢？
您天然地将“吸烟”视作一种令人厌恶的，有违传统道德的行为…
这种“个人的偏见”不应该带入到讨论中去。
此外，积累财富自然是最重要的不假，但农村妇女用“过度化妆”这种最基本的叛逆心来反抗就一点都不重要了么。娜拉难道因为因为没有做到财富积累就不能“出走”了么？
还有啊，一个成年女性，她怎么了能不清楚🚬的危害呢，但她可能依然会选择吸烟。你的“女本位”恰恰忽视了女性的自主选择权。
爱舞之阳冷知识 吸烟有害健康 吸烟还会伤害其他人（二手烟）穿裤子没有危害 但是吸烟有 所以批判男性吸烟完全没问题 各个国家其实都在想办法降低吸烟人数
另外 请问女性有选择代孕的权力么
女本位指的是女性要对整体女性权益负责 而不是滥用自由 不然这样说女人也有接男宝的自由
反对过度化妆是因为消费主义会导致女性破产 降低女性生产劳动率 财富充足后适当化妆是OK的 很多女生为了化妆搞裸贷自杀的都有
赞
victory2021/07/30 13:54:09
这就是自由主义的局限 自由主义把个人剥离社会整体来看 说你有xx的自由 却忽略了其中的结构性压迫和剥削
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 14:20:05
这就是自由主义的局限 自由主义把个人剥离社会整体来看 说你有xx的自由 却忽略了其中的结构性压迫和剥削
victory我的回答难道否认了🚬的危害么？以及，究竟是男性压迫了女性的自主选择权还是吸烟压迫了女性？我非常怀疑。
以及，我很清楚的讲了，这根本就不是“有没有危害”的问题，这是男权社会通过特定的限制来维护对女性的规训。
还有，你的“女本位”逻辑换个主语变成“郭嘉本位”也是非常顺畅的：挥舞起大棒指责女性不生孩子是“违背郭嘉利益”
如果你说这是“自由主义”的局限，那么上文就体现了集体主义的局限。你不能脱离具体的人的自由来空谈集体。如果一个人连生育自由，🚬自由都没有，那么这个集体也必然没有自由（至于一提到吸烟就想到代孕…这是多么跳跃的逻辑啊）
我不反对限制烟草和科普烟草的危害，但如果你想让人放弃烟草，所依靠的不可能是冰冷的科学报告和无聊的道德说教…只能是新的更文明的消遣方式取代了🚬。
关键还是在于，是女性自己主动放弃吸烟，还是在潜在的男性凝视下放弃的吸烟。这才是我想讨论的问题，至于烟草的好坏，这不在讨论范围内。
赞
victory2021/07/30 14:24:06
我的回答难道否认了🚬的危害么？以及，究竟是男性压迫了女性的自主选择权还是吸烟压迫了女性？我非常怀疑。
以及，我很清楚的讲了，这根本就不是“有没有危害”的问题，这是男权社会通过特定的限制来维护对女性的规训。
还有，你的“女本位”逻辑换个主语变成“郭嘉本位”也是非常顺畅的：挥舞起大棒指责女性不生孩子是“违背郭嘉利益”
如果你说这是“自由主义”的局限，那么上文就体现了集体主义的局限。你不能脱离具体的人的自由来空谈集体。如果一个人连生育自由，🚬自由都没有，那么这个集体也必然没有自由（至于一提到吸烟就想到代孕…这是多么跳跃的逻辑啊）
我不反对限制烟草和科普烟草的危害，但如果你想让人放弃烟草，所依靠的不可能是冰冷的科学报告和无聊的道德说教…只能是新的更文明的消遣方式取代了🚬。
关键还是在于，是女性自己主动放弃吸烟，还是在潜在的男性凝视下放弃的吸烟。这才是我想讨论的问题，至于烟草的好坏，这不在讨论范围内。
爱舞之阳我反对的是女性通过吸烟来表达反抗 这属于自毁和比烂 而是应该斩断吸烟和女性不检点之间的关系 这属于性别歧视 实现去性别化 吸烟这个行为本身女性不应该多碰
赞
victory2021/07/30 16:49:05
争论归争论，不可能没有争论
但上来就不分青红皂白的炼铜…
没有营养价值
爱舞之阳女权对于法国性解放的批判除了恋童 还有就是围绕男性展开 不考虑性别分离
赞
victory2021/07/30 14:44:41
这是否是您对女性的一种“想象”和“要求”！
似乎女性是一种脱离尘世，应该拥有“超高道德”的仙子，或者是“禁欲苦行”的修女。
我依然反对你从你自身的“道德”角度来评价“吸烟”。吸烟不过是一种对身体有些伤害的嗜好罢了，也许长时间熬夜比偶尔的吸烟危害大的多。
禁止禁止
爱舞之阳吸烟除了伤害自己还会影响别人啊 二手烟诶
我前面就说了很多国家都在努力减少吸烟人数 还把吸烟人数降低看作政绩呢 英国就尝试用电子烟逐步减少吸烟人数
拆哪搞性别歧视不对 但是减少吸烟人数事正常的
赞
jzm1232021/07/30 14:51:32
女烟民里老年人确实多 我爷爷的女牌友个个都抽烟 老人每天雷打不动准时去吸二手烟谁劝都没用
赞
victory2021/07/30 17:02:13
还有，肯定有女性主义流派对法左持赞扬的态度。
读多了批评，也要看看赞美之词
爱舞之阳赞美多了 波伏娃都被吹成第二波女权运动先锋了 李银河把波伏娃归类成自由主义女权还是非常正确的😅
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 14:55:19
liberal有没有考虑一下被二手烟伤害到的儿童和路人（
我不是从私人道德批判 而是批判这其中结构性的压迫和伤害
资本主义通过伤害人身体的方式积累财富本来就是一种剥削 反对人吸烟 逐步戒烟恰恰事反压迫的 同理毒和赌（后面两个危害更大）
victory我说了要有更健全的吸烟区…
任何在公共场合吸烟的人应该交由行政法规
以及我是个支持打补丁的仙风✓人
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 14:56:32
吸烟除了伤害自己还会影响别人啊 二手烟诶
我前面就说了很多国家都在努力减少吸烟人数 还把吸烟人数降低看作政绩呢 英国就尝试用电子烟逐步减少吸烟人数
拆哪搞性别歧视不对 但是减少吸烟人数事正常的
victory还有，你要是仔细看我的回答根本就不反对减少吸烟人数。
但这和我支持女性有吸烟自由一点都不矛盾
赞
victory2021/07/30 14:57:58
同理竞技体育 我认为现在的商业化体育通过打激素等方式伤害运动员身体 把运动员物化成民族/国家/地区/赚钱的工具的行为 （比如欧足联对运动员的过度比赛要求）对运动“工人”是一种剥削 同样从贫困球迷手中积累大量财富搞出17经济体 导致管理部门的财物腐败更是对穷国的剥削了 组里之前讨论过了 而且商业体育甚至导致了人口买卖 最近爆出来欧洲某球队可能有拐卖非洲幼年球员的新闻
体育还是分配出了问题 体育赚的钱应该多分出来给穷国搞基础建设和全民体育 而不是让少数资本家盈利
像弗洛伦蒂萨这种右人之屑 就是垄断起来割韭菜 老佛爷真的想让足球发展更快 不如帮助落后国发展体育 而不是自己垄断财富（这方面FIFA虽然也有腐败但是公益还是做了不少 比俱乐部好点）
回到吸烟问题上也一样 资本主义通过伤害人类身体的方式积累的大量烟草财富 到底有多少放在提高平民生活质量上我暂且蒙古 如果说资本原始积累必须要用这种伤害人的方式 现在也到了升级生产关系的时候了
赞
victory2021/07/30 14:59:11
还有，你要是仔细看我的回答根本就不反对减少吸烟人数。
但这和我支持女性有吸烟自由一点都不矛盾
爱舞之阳我觉得有问题的是你反对的手段 不可以用女性吸烟去表达反抗 而是斩断吸烟和性别之间的关系
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:18:09
同理竞技体育 我认为现在的商业化体育通过打激素等方式伤害运动员身体 把运动员物化成民族/国家/地区/赚钱的工具的行为 （比如欧足联对运动员的过度比赛要求）对运动“工人”是一种剥削 同样从贫困球迷手中积累大量财富搞出17经济体 导致管理部门的财物腐败更是对穷国的剥削了 组里之前讨论过了 而且商业体育甚至导致了人口买卖 最近爆出来欧洲某球队可能有拐卖非洲幼年球员的新闻
体育还是分配出了问题 体育赚的钱应该多分出来给穷国搞基础建设和全民体育 而不是让少数资本家盈利
像弗洛伦蒂萨这种右人之屑 就是垄断起来割韭菜 老佛爷真的想让足球发展更快 不如帮助落后国发展体育 而不是自己垄断财富（这方面FIFA虽然也有腐败但是公益还是做了不少 比俱乐部好点）
回到吸烟问题上也一样 资本主义通过伤害人类身体的方式积累的大量烟草财富 到底有多少放在提高平民生活质量上我暂且蒙古 如果说资本原始积累必须要用这种伤害人的方式 现在也到了升级生产关系的时候了
victory烟草和酒精在zbzy社会下可以用做压迫性工具，但在新社会未必是。
就像货币在封建社会也存在，但只有在zbzy社会才能化身为货币姿本一样。
反对压迫我很赞成。
但如果您一定要认为“吸烟”一类的是一种自我戕害的话…
那我恐怕是跟不认同的
赞
victory2021/07/30 15:20:12
烟草和酒精在zbzy社会下可以用做压迫性工具，但在新社会未必是。
就像货币在封建社会也存在，但只有在zbzy社会才能化身为货币姿本一样。
反对压迫我很赞成。
但如果您一定要认为“吸烟”一类的是一种自我戕害的话…
那我恐怕是跟不认同的
爱舞之阳拜托宁佬考虑一下被二手烟伤害的路人的感受
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:23:43
我说了有合理的吸烟区，并对公共场合吸烟者惩处。
如果按照您的说法。我是否要指责街边卖臭豆腐的小贩和卖榴莲的超市伤害了我的嗅觉呢
何况我本身也不是一个“烟民”
赞
victory2021/07/30 15:25:04
我说了有合理的吸烟区，并对公共场合吸烟者惩处。
如果按照您的说法。我是否要指责街边卖臭豆腐的小贩和卖榴莲的超市伤害了我的嗅觉呢
何况我本身也不是一个“烟民”
爱舞之阳家里吸烟也会影响的
赞
victory2021/07/30 15:26:19
我说了有合理的吸烟区，并对公共场合吸烟者惩处。
如果按照您的说法。我是否要指责街边卖臭豆腐的小贩和卖榴莲的超市伤害了我的嗅觉呢
何况我本身也不是一个“烟民”
爱舞之阳你这个逻辑滑坡太奇怪了 臭豆腐的味道又不会伤害身体
按你这么说吸毒也不是自我毁灭咯
哦最新新闻 拆哪禁止小腿肌肉神经阻断术 自由人爪巴 不要做这些自残的事情
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:28:09
如上文所述，我也强烈建议禁止臭豆腐和榴莲，如果有人在家里吃他们，也会影响我的嗅觉和心情
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:31:01
你这个逻辑滑坡太奇怪了 臭豆腐的味道又不会伤害身体
按你这么说吸毒也不是自我毁灭咯
哦最新新闻 拆哪禁止小腿肌肉神经阻断术 自由人爪巴 不要做这些自残的事情
victory我好奇您对自由壬的定义…
当然我非常喜欢您老看不惯的法国左翼和福柯
我对任何形式的“禁欲苦行”都极度排斥
我建议，您可以在加大力度禁咖啡，禁酒水，禁一切“对身体健康要造成危害”的东西。
赞
victory2021/07/30 15:31:48
如上文所述，我也强烈建议禁止臭豆腐和榴莲，如果有人在家里吃他们，也会影响我的嗅觉和心情
爱舞之阳在家里吸烟会影响健康 但臭豆腐的味道不会影响健康啊
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:33:56
随意吧，高糖高热量食物也影响健康。
也建议一禁了之
赞
victory2021/07/30 15:35:23
我好奇您对自由壬的定义…
当然我非常喜欢您老看不惯的法国左翼和福柯
我对任何形式的“禁欲苦行”都极度排斥
我建议，您可以在加大力度禁咖啡，禁酒水，禁一切“对身体健康要造成危害”的东西。
爱舞之阳啊 怪不得有自由壬的味道 福柯不是恋童嘛 这就是我说的 自由人关注个体的时候忽视了结构性的压迫 对他人的影响
法国搞的什么性解放也是围绕男性的性解放 没人说女性可以不要男性满足性需求的 这实在是非常男性中心主义了
另外 我想喝咖啡不会导致癌症 酒可以尽量少喝 但是我想这两项的危害没有吸烟对【公众】危害那么大 烟头还会影响火灾 基于community的理论 希望吸烟的自由壬可以考虑一下其他人的健康
赞
victory2021/07/30 15:37:04
随意吧，高糖高热量食物也影响健康。
也建议一禁了之
爱舞之阳谁和你说高糖食物影响健康了 你需要补充一些基本的生理知识
只要做好蛋白质 脂肪 碳水的平衡就没关系 而且如果大量锻炼消耗了 也不会影响健康
自由壬除了道德滑坡根本无法反驳吸烟对他人有负面影响吧？
我是站在弱者的角度看的 保护儿童健康
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:37:54
啊 怪不得有自由壬的味道 福柯不是恋童嘛 这就是我说的 自由人关注个体的时候忽视了结构性的压迫 对他人的影响
法国搞的什么性解放也是围绕男性的性解放 没人说女性可以不要男性满足性需求的 这实在是非常男性中心主义了
另外 我想喝咖啡不会导致癌症 酒可以尽量少喝 但是我想这两项的危害没有吸烟对【公众】危害那么大 烟头还会影响火灾 基于community的理论 希望吸烟的自由壬可以考虑一下其他人的健康
victory您要是对诸如“阿尔都塞”“朗西埃”之类的人扣上这类帽子…
那我只能说您和那种抓住某些“私德”不放的人的水平一致了
赞
victory2021/07/30 15:41:14
您要是对诸如“阿尔都塞”“朗西埃”之类的人扣上这类帽子…
那我只能说您和那种抓住某些“私德”不放的人的水平一致了
爱舞之阳福柯还是萨特不止是私德 是支持降低性同意年龄 这危害了儿童权益 属于公德有问题了
而且优秀的几位康米导师私德还真没什么问题 非洲的几位康米更是清廉禁欲找不出黑点了 康米本身就鼓励献祭自我为全人类解放奉献
我想也只有这样公德私德都优秀的人 才有资格引领人类进步的方向吧 法国左派最近被扒恋童 被新左人批斗太正常辣
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:42:22
啊 怪不得有自由壬的味道 福柯不是恋童嘛 这就是我说的 自由人关注个体的时候忽视了结构性的压迫 对他人的影响
法国搞的什么性解放也是围绕男性的性解放 没人说女性可以不要男性满足性需求的 这实在是非常男性中心主义了
另外 我想喝咖啡不会导致癌症 酒可以尽量少喝 但是我想这两项的危害没有吸烟对【公众】危害那么大 烟头还会影响火灾 基于community的理论 希望吸烟的自由壬可以考虑一下其他人的健康
victory迫真communist，这下开除←籍了
我还是那句话，如果你想取代烟酒一类的消遣，那么就要拿出更合理，更文明的消遣方式取代他们。
一禁了之的结果，美国的禁酒令已经相当清楚的昭示了后果。
这是最基本的唯物主义观点了
赞
victory2021/07/30 15:43:26
您要是对诸如“阿尔都塞”“朗西埃”之类的人扣上这类帽子…
那我只能说您和那种抓住某些“私德”不放的人的水平一致了
爱舞之阳这只能说明法国那帮小资左派不够进步罢了
老康米谁不是旧衣服旧补丁啊 你嘲讽康米禁欲前想一下康米有没有法国那帮小资几百年剥削的原始积累
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:44:28
福柯还是萨特不止是私德 是支持降低性同意年龄 这危害了儿童权益 属于公德有问题了
而且优秀的几位康米导师私德还真没什么问题 非洲的几位康米更是清廉禁欲找不出黑点了 康米本身就鼓励献祭自我为全人类解放奉献
我想也只有这样公德私德都优秀的人 才有资格引领人类进步的方向吧 法国左派最近被扒恋童 被新左人批斗太正常辣
victory如果你觉得刑事年龄可以降低到12岁，那么性同意年龄就也应当降低。除了女生的生理发育状况需要考量。
否则一个都能杀人的“孩子”竟然连和谁发生关系的决定权都没有，是在够可笑的了
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:45:41
这只能说明法国那帮小资左派不够进步罢了
老康米谁不是旧衣服旧补丁啊 你嘲讽康米禁欲前想一下康米有没有法国那帮小资几百年剥削的原始积累
victory康米禁欲，
你看过我以前翻译的柯伦泰的文章么？
简直是笑话，你自己保守不要把锅扣在康米头上
赞
victory2021/07/30 15:45:41
迫真communist，这下开除←籍了
我还是那句话，如果你想取代烟酒一类的消遣，那么就要拿出更合理，更文明的消遣方式取代他们。
一禁了之的结果，美国的禁酒令已经相当清楚的昭示了后果。
这是最基本的唯物主义观点了
爱舞之阳英国有试过用电子烟引导人们戒烟 重度吸烟者在使用电子烟后慢慢减少依赖了 其实效果还不错 我自己有考虑过ZF对重度吸烟者发放电子烟 引导戒烟 对没吸烟的人士尽量阻止吸烟 分吸烟程度进行管控 不要一刀切
我没说要一刀切 我也一直反对一刀切 但是逐步减少吸烟人数是必须的
赞
victory2021/07/30 15:47:02
如果你觉得刑事年龄可以降低到12岁，那么性同意年龄就也应当降低。除了女生的生理发育状况需要考量。
否则一个都能杀人的“孩子”竟然连和谁发生关系的决定权都没有，是在够可笑的了
爱舞之阳那请问要是ltp诱奸儿童怎么办···你有考虑过儿童的权益么··· 像房思琪那种情况真的伤害一辈子 你别太站着说话不腰疼
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:48:11
英国有试过用电子烟引导人们戒烟 重度吸烟者在使用电子烟后慢慢减少依赖了 其实效果还不错 我自己有考虑过ZF对重度吸烟者发放电子烟 引导戒烟 对没吸烟的人士尽量阻止吸烟 分吸烟程度进行管控 不要一刀切
我没说要一刀切 我也一直反对一刀切 但是逐步减少吸烟人数是必须的
victory我有否认“减少吸烟人数”？
我和你重申过多少次了…
你当然可以认为“用吸烟”来反抗不好，但我通篇也仅仅陈述了法国女性烟民数量和我国老年女性烟民数量多罢了。
赞
victory2021/07/30 15:49:34
康米禁欲，
你看过我以前翻译的柯伦泰的文章么？
简直是笑话，你自己保守不要把锅扣在康米头上
爱舞之阳首先列宁也不太同意柯伦泰
其次柯伦泰这个观点在康米里也是有争议的 我不知道什么时候自由壬老是把女人不想和男性sex打成保守 这简直是男性中心主义 明明女性自己就可以满足需求 而且柯伦泰没有考虑到那些没有避孕用品的贫穷女性 我站在底层女性的立场上不太赞同杯水主义 （考虑到柯伦泰也算精英知识分子SO有点不接地气也正常）
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:49:46
那请问要是ltp诱奸儿童怎么办···你有考虑过儿童的权益么··· 像房思琪那种情况真的伤害一辈子 你别太站着说话不腰疼
victory如果一个12岁的孩子可以杀人，
那我觉得他有能力分辨“色诱”
你不去抓性教育的锅，
而是抓着学理上的讨论不放…
赞
victory2021/07/30 15:51:58
如果一个12岁的孩子可以杀人，
那我觉得他有能力分辨“色诱”
你不去抓性教育的锅，
而是抓着学理上的讨论不放…
爱舞之阳为什么只说性教育不说法律对这种人的惩罚 林奕含都说看到他一天就恶心 间接导致她抑郁自杀
请问在这种权力不对等的情况下只要儿童自己保护不就是受害者有罪论？公权力不应该保护儿童惩罚罪犯？？连恋童都同意 你这左到哪里去了？？再不济看看美国怎么罚ltp的？
赞
victory2021/07/30 15:53:08
我有否认“减少吸烟人数”？
我和你重申过多少次了…
你当然可以认为“用吸烟”来反抗不好，但我通篇也仅仅陈述了法国女性烟民数量和我国老年女性烟民数量多罢了。
爱舞之阳减少吸烟人数等于承认 吸烟是一件对于公共有害的事情 不然政府为何要管
你否认后者 就无法确认前者 我前面说吸烟有害 你一直用个人自由掩盖对他人健康伤害的问题 就很呃呃
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:54:31
首先列宁也不太同意柯伦泰
其次柯伦泰这个观点在康米里也是有争议的 我不知道什么时候自由壬老是把女人不想和男性sex打成保守 这简直是男性中心主义 明明女性自己就可以满足需求 而且柯伦泰没有考虑到那些没有避孕用品的贫穷女性 我站在底层女性的立场上不太赞同杯水主义 （考虑到柯伦泰也算精英知识分子SO有点不接地气也正常）
victory柯伦泰几乎是布党相当亲民的领袖了。
她的反对派是支持公会掌权，反对布党精英化，关聊化的
她早年搞歌名是从女👷夜校干起。
她后来的政见和列不和又不是什么秘密，还有她可不是“杯水主义”的发起者
至于底层女性反对…
我建议你阅读她写的《女工与母亲》……
赞
victory2021/07/30 15:56:56
柯伦泰几乎是布党相当亲民的领袖了。
她的反对派是支持公会掌权，反对布党精英化，关聊化的
她早年搞歌名是从女👷夜校干起。
她后来的政见和列不和又不是什么秘密，还有她可不是“杯水主义”的发起者
至于底层女性反对…
我建议你阅读她写的《女工与母亲》……
爱舞之阳我觉得柯伦泰后期政治倾向大概有点问题 前期OK
光说杯水主义有争议我觉得很正常 这种我想和哪个男人SEX就如何的所谓性解放没有考虑到底层女性SEX的后果 还可能得病云云
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:58:35
为什么只说性教育不说法律对这种人的惩罚 林奕含都说看到他一天就恶心 间接导致她抑郁自杀
请问在这种权力不对等的情况下只要儿童自己保护不就是受害者有罪论？公权力不应该保护儿童惩罚罪犯？？连恋童都同意 你这左到哪里去了？？再不济看看美国怎么罚ltp的？
victory你那儿看见我“同一炼铜”…
这是我觉得福柯唯一的“黑点”了
还有，我说不要法律惩罚？我专业就是法学的…您不要给我扣帽子，建议冷静情绪，好好讨论
我一再强调，降低性同意年龄，意味着的是承认一个人在更早的年龄有性同意权，承认他有辩识能力。
这和诱奸，强暴没有任何关系。
您这才是“逻辑的滑坡”
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 15:59:35
我觉得柯伦泰后期政治倾向大概有点问题 前期OK
光说杯水主义有争议我觉得很正常 这种我想和哪个男人SEX就如何的所谓性解放没有考虑到底层女性SEX的后果 还可能得病云云
victory您读过她的著作么？
如果你如此肤浅的理解她
那我不想和你讨论下去了
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:49:07
我觉得可以接受小孩和小孩（这个目前也不犯法）在了解性知识的情况下少年恋爱OK
但是降低性同意年龄后成年人和儿童关系很难判断是否恋童 在权力不对等的性关系依然需要限制 还有师生也是权力不对等
victory在康米世界，起码师生之间是不存在什么“不平等”了吧
我不想再争下去了
再见
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:01:46
减少吸烟人数等于承认 吸烟是一件对于公共有害的事情 不然政府为何要管
你否认后者 就无法确认前者 我前面说吸烟有害 你一直用个人自由掩盖对他人健康伤害的问题 就很呃呃
victory我们当然要减少自杀的人数，但不能禁止自杀。
你没有明白我的意思，只有根除社会矛盾问题，建立足够完善的心理保障机制，我们才能消除自杀，而不是禁止自杀，给自杀者判刑
赞
victory2021/07/30 16:02:11
啊学法的这样正常 现实操作完全不一样 降低性同意年龄会更容易让ltp钻空子啊 不要学法学的没人性了 真的想保护儿童应该加强对ltp的处罚 而不是降低性同意年龄 实操完全不一样
现实生活中提高性同意年龄减少了部分童妓 还是有效果的
你很难去判断弱势群体是否真的"自愿" 还是被剥削
赞
victory2021/07/30 16:04:52
您读过她的著作么？
如果你如此肤浅的理解她
那我不想和你讨论下去了
爱舞之阳列宁指出：“我认为这个出名的杯水主义完全不是马克思主义，甚至是反社会的。”（转引自蔡特金《回忆列宁》）
赞
victory2021/07/30 16:05:53
您读过她的著作么？
如果你如此肤浅的理解她
那我不想和你讨论下去了
爱舞之阳柯伦泰那个时候可能没有辅助工具 不知道女性没有男性也可以满足生理需求 所以有这种观点也正常···
女性不需要男性就可以满足性需求 而且更安全
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:07:27
啊学法的这样正常 现实操作完全不一样 降低性同意年龄会更容易让ltp钻空子啊 不要学法学的没人性了 真的想保护儿童应该加强对ltp的处罚 而不是降低性同意年龄 实操完全不一样
现实生活中提高性同意年龄减少了部分童妓 还是有效果的
你很难去判断弱势群体是否真的"自愿" 还是被剥削
victory我觉得你的逻辑异常的奇怪。
任何一项立法都需要经过周密的调研，
也就是说想要降低性同意年龄，当然需要性教育，各方面条件的成熟后，才能实施。
道德具有鲜明的街级性和时代性，在汉代十三四就结婚生子了。在当代，因为教育成本和时间的提升，自然要提高婚育年龄。那么未来呢，会发生什么变化是难以断言的
而你直接武断的，不加思考的，直接的否定这些比你我高的不知多少的学者的学理主张…
这不是一个←人应有的态度，只能说你充满了偏见
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:09:32
柯伦泰那个时候可能没有辅助工具 不知道女性没有男性也可以满足生理需求 所以有这种观点也正常···
女性不需要男性就可以满足性需求 而且更安全
victory你难道不知道我国古代就有给女性使用的“自慰”工具么？
以及您根本就不明白柯伦泰的思想主张，中马库有很多她的选文，您可以去看。
赞
victory2021/07/30 16:09:46
我觉得你的逻辑异常的奇怪。
任何一项立法都需要经过周密的调研，
也就是说想要降低性同意年龄，当然需要性教育，各方面条件的成熟后，才能实施。
道德具有鲜明的街级性和时代性，在汉代十三四就结婚生子了。在当代，因为教育成本和时间的提升，自然要提高婚育年龄。那么未来呢，会发生什么变化是难以断言的
而你直接武断的，不加思考的，直接的否定这些比你我高的不知多少的学者的学理主张…
这不是一个←人应有的态度，只能说你充满了偏见
爱舞之阳我说着还想起来 降低性同意年龄可能会导致童妓猖獗
我对于卖淫看了不少论文 对于强奸我也看了不少资料了 还是一句话 绝对的自由会导致强者对弱者的剥削
然后我认为所谓的学者不是全对的 因为同样有知识渊博的人反对这些人的主张呀 怎么只看对你有利的呢
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:10:49
我说着还想起来 降低性同意年龄可能会导致童妓猖獗
我对于卖淫看了不少论文 对于强奸我也看了不少资料了 还是一句话 绝对的自由会导致强者对弱者的剥削
然后我认为所谓的学者不是全对的 因为同样有知识渊博的人反对这些人的主张呀 怎么只看对你有利的呢
victory我只是说这是值得思考的。
而您似乎不打算思考，喜欢直接定性
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:11:31
我说着还想起来 降低性同意年龄可能会导致童妓猖獗
我对于卖淫看了不少论文 对于强奸我也看了不少资料了 还是一句话 绝对的自由会导致强者对弱者的剥削
然后我认为所谓的学者不是全对的 因为同样有知识渊博的人反对这些人的主张呀 怎么只看对你有利的呢
victory以及，我倒是可以断定，
你对柯伦泰是无知的
赞
victory2021/07/30 16:13:45
你难道不知道我国古代就有给女性使用的“自慰”工具么？
以及您根本就不明白柯伦泰的思想主张，中马库有很多她的选文，您可以去看。
爱舞之阳我之前就了解了杯水主义
我不知道为什么您试图把康米里少数有争议的性道德理论摘出来 （杯水主义被列宁反对）和恋童的法国左派结合起来 在对儿童保护不到位的情况下鼓吹降低性同意年龄
我可以肯定你不了解康米 你是在利用康米的部分言论为你的liberal观点当枪
如果你要说柯伦泰是权威 列宁难道不算权威了嘛？
赞
victory2021/07/30 16:15:24
以及，我倒是可以断定，
你对柯伦泰是无知的
爱舞之阳有点利用猫猫鼓吹民族主义内味了 “无害的神像”
柯伦泰为底层人士做了那么多事情 为什么你只鼓吹有争议的杯水主义呢
柯伦泰做了其他好事和杯水主义有问题不冲突吧
列宁也没因为柯伦泰是老功臣就不批评她了 就事论事吧
赞
victory2021/07/30 16:15:27
以及，我倒是可以断定，
你对柯伦泰是无知的
爱舞之阳有点利用猫猫鼓吹民族主义内味了 “无害的神像”
柯伦泰为底层人士做了那么多事情 为什么你只鼓吹有争议的杯水主义呢
柯伦泰做了其他好事和杯水主义有问题不冲突吧
列宁也没因为柯伦泰是老功臣就不批评她了 就事论事吧
赞
victory2021/07/30 16:47:51
我没说不考虑以上两点
但也许到了康米世界连儿童的定义都变了呢…
以及，如果上述两点也做好了的话，那么降低性同意年龄有什么问题呢
爱舞之阳我觉得可以接受小孩和小孩（这个目前也不犯法）在了解性知识的情况下少年恋爱OK
但是降低性同意年龄后成年人和儿童关系很难判断是否恋童 在权力不对等的性关系依然需要限制 还有师生也是权力不对等
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:15:33
我之前就了解了杯水主义
我不知道为什么您试图把康米里少数有争议的性道德理论摘出来 （杯水主义被列宁反对）和恋童的法国左派结合起来 在对儿童保护不到位的情况下鼓吹降低性同意年龄
我可以肯定你不了解康米 你是在利用康米的部分言论为你的liberal观点当枪
如果你要说柯伦泰是权威 列宁难道不算权威了嘛？
victory你难道没看见我说“学理之争”
以及强调立法需要完整的社会调研和考量么
我难道说要“现在立即马上”降低性同意年龄？
赞
victory2021/07/30 16:18:43
你难道没看见我说“学理之争”
以及强调立法需要完整的社会调研和考量么
我难道说要“现在立即马上”降低性同意年龄？
爱舞之阳我一再强调，降低性同意年龄，意味着的是承认一个人在更早的年龄有性同意权，承认他有辩识能力。
这和诱奸，强暴没有任何关系。
我不承认这一点哈
降低性同意年龄就是有ltp钻空子的风险 还有童妓增加的风险
既然你说要社会调研 这些不可以不考虑吧？
而且 如果调研后发现不可以降低就不降低 不是说未来一定就会降低的
赞
真想🚭有很多不花钱也能有用的方法，最简单就是在烟盒上印点让抽烟的人不舒服的东西，但这点功夫你走都不想做，只会对小孩女性👊，实在是有点好处占尽，坏事做绝了
shizuku没用
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:19:53
有点利用猫猫鼓吹民族主义内味了 “无害的神像”
柯伦泰为底层人士做了那么多事情 为什么你只鼓吹有争议的杯水主义呢
柯伦泰做了其他好事和杯水主义有问题不冲突吧
列宁也没因为柯伦泰是老功臣就不批评她了 就事论事吧
victory柯伦泰还激烈反对列宁的新经济政策呢。
严格的讲，柯伦泰并不那么主张，也不是她提出的“杯水主义”
没必要强求我们的观点一致，但我建议不要乱开别人←籍
以及，如果你觉得法国左翼全都是“目田” 那我们真没话可说
赞
victory2021/07/30 16:20:22
你难道没看见我说“学理之争”
以及强调立法需要完整的社会调研和考量么
我难道说要“现在立即马上”降低性同意年龄？
爱舞之阳我不认为未来发展了就一定会降低性同意年龄 我甚至不认为康米一定会到来 有可能在这之前人类就灭绝了 我不搞XX决定论 而且立足当下的话儿童保护这么差 降低性同意年龄不太可能
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:20:46
我一再强调，降低性同意年龄，意味着的是承认一个人在更早的年龄有性同意权，承认他有辩识能力。
这和诱奸，强暴没有任何关系。
我不承认这一点哈
降低性同意年龄就是有ltp钻空子的风险 还有童妓增加的风险
既然你说要社会调研 这些不可以不考虑吧？
而且 如果调研后发现不可以降低就不降低 不是说未来一定就会降低的
victory那也可能经过调研得出和你相反的结果
这种事情，还是多交给社会学家去考量
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:21:39
我不认为未来发展了就一定会降低性同意年龄 我甚至不认为康米一定会到来 有可能在这之前人类就灭绝了 我不搞XX决定论 而且立足当下的话儿童保护这么差 降低性同意年龄不太可能
victory那你还真“康米”呢
连基本的歌名信心都没有
赞
victory2021/07/30 16:23:54
那也可能经过调研得出和你相反的结果
这种事情，还是多交给社会学家去考量
爱舞之阳你不觉得现在先惩罚ltp 保护儿童权益更重要么
儿童不sex不会死 但是被ltp侵犯了可能会死诶
总之我对于法国性解放那一套都不太感冒 建议少搞点偶像崇拜 不是开除左籍 而是反抗“权威” 该批评就批评 列也没少被批过 怎么就你法左高贵不能被批 性解放的法左还是被法国新一代“左派”挖出来批的23333
赞
victory2021/07/30 16:25:00
那你还真“康米”呢
连基本的歌名信心都没有
爱舞之阳”认为康米一定会到来 我们可以躺着了” 这叫机械唯物主义
正因为康米不一定会到来 现在才要抓住机会改善生活啊
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:26:55
你不觉得现在先惩罚ltp 保护儿童权益更重要么
儿童不sex不会死 但是被ltp侵犯了可能会死诶
总之我对于法国性解放那一套都不太感冒 建议少搞点偶像崇拜 不是开除左籍 而是反抗“权威” 该批评就批评 列也没少被批过 怎么就你法左高贵不能被批 性解放的法左还是被法国新一代“左派”挖出来批的23333
victory我没说不能批评
但你那不叫批评，你那是污蔑
还有，我和你讨论当下了么
我们不是在争论“降低性同意年龄合不合理”么。这和“当下的现状”是无关的。
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:28:03
我没说不能批评
但你那不叫批评，你那是污蔑
还有，我和你讨论当下了么
我们不是在争论“降低性同意年龄合不合理”么。这和“当下的现状”是无关的。
爱舞之阳我一直都在说，有完善保障的情况下，降低同意年龄合理。
你一直用“现状”回应我
这简直是鸡同鸭讲嘛
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:28:41
”认为康米一定会到来 我们可以躺着了” 这叫机械唯物主义
正因为康米不一定会到来 现在才要抓住机会改善生活啊
victory注意，是“信心”
赞
victory2021/07/30 16:29:12
我没说不能批评
但你那不叫批评，你那是污蔑
还有，我和你讨论当下了么
我们不是在争论“降低性同意年龄合不合理”么。这和“当下的现状”是无关的。
爱舞之阳奇怪了 柯伦泰被列宁批评 法左被扒恋童不都是真的 我哪句话说假了
另外如果降低性同意年龄和当下无关的话 你这属于不接地气 学法学到没人性的法学生了
社会学家的调研难道不需要考虑现实状况？怪不得你喜欢法左了 呃
赞
星降莲2021/07/30 16:30:32
迫真communist，这下开除←籍了
我还是那句话，如果你想取代烟酒一类的消遣，那么就要拿出更合理，更文明的消遣方式取代他们。
一禁了之的结果，美国的禁酒令已经相当清楚的昭示了后果。
这是最基本的唯物主义观点了
爱舞之阳但是吸烟是实打实地危害他人健康的行为啊，就算是三手烟我都觉得难以接受
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:47:52
所以我有限定词 鼓吹性解放的左派
女权内部对于性解放的争论也有不少呃
victory争论归争论，不可能没有争论
但上来就不分青红皂白的炼铜…
没有营养价值
赞
victory2021/07/30 16:32:43
我的理解是 康米是有希望引导人类免于灭绝的群体 总之还是事在人为 我不愿意把话说绝哈
康米是反对现状的运动 马在共宣里就说了 马恩也没有设定固定形态来着 所以康米应该是结合现实 脚踏实地的 正因为如此 考虑性同意年龄的时候 我会考虑到最弱势的底层人士
至少我知道目前提高性同意年龄 的确让一些卖淫机构不敢随便招童妓了 我说的是拆哪有报道
希望贵法学生能看到法条背后的活人
赞
victory2021/07/30 17:00:33
你怎么知道我没读过她的作品呢
可以就事论事谈杯水主义嘛 我贴了她的文章 我说了问题了 单亲妈妈已经成了女性贫困问题 再加上生育损伤 随便交配生孩子对女性并不好 正因如此列宁才反对杯水主义
另外 我觉得你所谓消解儿童的观念真的很liberal了
康米是唯物主义 不是唯心主义 不论条件怎么发展 儿童和成年人有很大差别就是事实 康米是要保护弱者 不是让弱者有被剥削的自由 所以你的一些设想真的很不考虑弱者的状态
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:35:10
奇怪了 柯伦泰被列宁批评 法左被扒恋童不都是真的 我哪句话说假了
另外如果降低性同意年龄和当下无关的话 你这属于不接地气 学法学到没人性的法学生了
社会学家的调研难道不需要考虑现实状况？怪不得你喜欢法左了 呃
victory我不想和你讨论“当下”
因为当下毫无疑问，我也不支持降低同意年龄。以及“学法学的没人性”这句话也只能暴露你对法学理解的肤浅。
您现在用“怪不得喜欢法左”就是一种污蔑。你之前直球辱骂“法左”目田，以及充满情绪性的而非理论性的批判怎么就不是“污蔑” 你要是真有能力写一篇文章讨论一下阿尔都塞“认识论的断裂”
要不在写一写“对福柯权力批判的批判”
柯伦泰也批评列宁了这不能说明什么问题。列后来被骂的多了去了
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:36:56
我的理解是 康米是有希望引导人类免于灭绝的群体 总之还是事在人为 我不愿意把话说绝哈
康米是反对现状的运动 马在共宣里就说了 马恩也没有设定固定形态来着 所以康米应该是结合现实 脚踏实地的 正因为如此 考虑性同意年龄的时候 我会考虑到最弱势的底层人士
至少我知道目前提高性同意年龄 的确让一些卖淫机构不敢随便招童妓了 我说的是拆哪有报道
希望贵法学生能看到法条背后的活人
victory老哥，14岁的性同意年龄没变过
其次，嫖宿幼女罪被取消后按照强奸罪定罪的话，量刑反而轻了
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:40:21
我的理解是 康米是有希望引导人类免于灭绝的群体 总之还是事在人为 我不愿意把话说绝哈
康米是反对现状的运动 马在共宣里就说了 马恩也没有设定固定形态来着 所以康米应该是结合现实 脚踏实地的 正因为如此 考虑性同意年龄的时候 我会考虑到最弱势的底层人士
至少我知道目前提高性同意年龄 的确让一些卖淫机构不敢随便招童妓了 我说的是拆哪有报道
希望贵法学生能看到法条背后的活人
victory建议放弃偏见多读书
以及柯伦泰的“性解放”从来都不是“男性”的解放
你黑法左我能忍，柯伦泰的话，至少多读点文章在说话
赞
victory2021/07/30 16:41:42
我不想和你讨论“当下”
因为当下毫无疑问，我也不支持降低同意年龄。以及“学法学的没人性”这句话也只能暴露你对法学理解的肤浅。
您现在用“怪不得喜欢法左”就是一种污蔑。你之前直球辱骂“法左”目田，以及充满情绪性的而非理论性的批判怎么就不是“污蔑” 你要是真有能力写一篇文章讨论一下阿尔都塞“认识论的断裂”
要不在写一写“对福柯权力批判的批判”
柯伦泰也批评列宁了这不能说明什么问题。列后来被骂的多了去了
爱舞之阳你要讨论未来我说了 要先考虑惩罚ltp和保护童权
我不知道为什么你不重视这两点就急吼吼地考虑儿童sex的自由了
另外我有看过女权对于福柯的批判-男性中心主义
我认为法国鼓吹性解放的左派的确是有自由主义倾向的 从支持恋童上就看的出来
因为恋童被批目田我觉着很正常
赞
victory2021/07/30 16:43:53
建议放弃偏见多读书
以及柯伦泰的“性解放”从来都不是“男性”的解放
你黑法左我能忍，柯伦泰的话，至少多读点文章在说话
爱舞之阳我单纯是反对杯水主义而已 柯伦泰的其他历史我都了解 柯伦泰那篇描写女性和多个男性sex的文章就是引起了列宁的批判啊 我又不是反对柯伦泰整个人
另外柯伦泰那篇文章里的确没有说女性自慰啊 所以我吐槽不考虑自慰有啥问题···
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:44:45
你要讨论未来我说了 要先考虑惩罚ltp和保护童权
我不知道为什么你不重视这两点就急吼吼地考虑儿童sex的自由了
另外我有看过女权对于福柯的批判-男性中心主义
我认为法国鼓吹性解放的左派的确是有自由主义倾向的 从支持恋童上就看的出来
因为恋童被批目田我觉着很正常
victory莫非法左所有人都支持“炼铜”？
不要以偏概全行么
这就好比看见波而步特
所有康米就都是图鲨狂人了一样
赞
victory2021/07/30 16:45:23
建议放弃偏见多读书
以及柯伦泰的“性解放”从来都不是“男性”的解放
你黑法左我能忍，柯伦泰的话，至少多读点文章在说话
爱舞之阳“性生活对于我不过是单纯的肉体的满足。我对我自己的对手是依照情趣而变化的。我现在已经妊娠了，但是谁是我的小孩的父亲，连我也不知道。可是这件事，对于我，随便怎样都可以。”
单纯觉得柯伦泰这篇文章有问题
先不说自慰了 想想生育损伤我都觉得麻了
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:45:59
你要讨论未来我说了 要先考虑惩罚ltp和保护童权
我不知道为什么你不重视这两点就急吼吼地考虑儿童sex的自由了
另外我有看过女权对于福柯的批判-男性中心主义
我认为法国鼓吹性解放的左派的确是有自由主义倾向的 从支持恋童上就看的出来
因为恋童被批目田我觉着很正常
victory我没说不考虑以上两点
但也许到了康米世界连儿童的定义都变了呢…
以及，如果上述两点也做好了的话，那么降低性同意年龄有什么问题呢
赞
victory2021/07/30 16:46:00
莫非法左所有人都支持“炼铜”？
不要以偏概全行么
这就好比看见波而步特
所有康米就都是图鲨狂人了一样
爱舞之阳所以我有限定词 鼓吹性解放的左派
女权内部对于性解放的争论也有不少呃
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:47:04
所以我有限定词 鼓吹性解放的左派
女权内部对于性解放的争论也有不少呃
victory鼓吹性解放的左派都支持“炼铜”？
那么我除了偏见找不出别的词汇来形容你了
赞
victory2021/07/30 16:48:29
鼓吹性解放的左派都支持“炼铜”？
那么我除了偏见找不出别的词汇来形容你了
爱舞之阳不止 法国的性解放本身有点男性中心主义 鼓吹女性和男性sex云云···
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:50:11
女权对于法国性解放的批判除了恋童 还有就是围绕男性展开 不考虑性别分离
victory那就回到柯伦泰，去读她的书好了
你读都没读过怎么能对一个你几乎不了解的人下定论呢
赞
爱舞之阳楼主2021/07/30 16:52:03
女权对于法国性解放的批判除了恋童 还有就是围绕男性展开 不考虑性别分离
victory还有，肯定有女性主义流派对法左持赞扬的态度。
读多了批评，也要看看赞美之词
赞