神经自动机Ⓐ楼主2021/08/14 05:18:04
@koharu @墨绿 @么么哒的嗑药炮 @Scarlet @千重子的紫藤萝
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么么哒的嗑药炮2021/08/14 06:24:30
全民基本收入是个困扰了我很久的议题，原因是它太过现实，就和之前我提到的逆练淡马锡模式的市场社会主义一样，由于在当前场景就已经具备了实现的条件，对我产生了巨大的吸引力之余，还加深了我的忧虑：
既然生产/消费的直接社会化不可能一鞠而就，那么在这之前的福利政策往往要依赖国家机器来执行，这就意味着福利覆盖范围越全面、国家机器就越强。
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么么哒的嗑药炮2021/08/14 06:31:24
全民基本收入是个困扰了我很久的议题，原因是它太过现实，就和之前我提到的逆练淡马锡模式的市场社会主义一样，由于在当前场景就已经具备了实现的条件，对我产生了巨大的吸引力之余，还加深了我的忧虑：
既然生产/消费的直接社会化不可能一鞠而就，那么在这之前的福利政策往往要依赖国家机器来执行，这就意味着福利覆盖范围越全面、国家机器就越强。
么么哒的嗑药炮除此之外，全民基本收入与过去福利国家那些绕开货币关系来直接提供生活必需品的政策不一样，前者更容易被市场经济支持者所接受，我认为这多少能说明全面基本收入是被新自由主义驯服后、主动适应新自由主义需求的产物。
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晨瑞zz2021/08/14 06:45:45
除此之外，全民基本收入与过去福利国家那些绕开货币关系来直接提供生活必需品的政策不一样，前者更容易被市场经济支持者所接受，我认为这多少能说明全面基本收入是被新自由主义驯服后、主动适应新自由主义需求的产物。
么么哒的嗑药炮我也认为这是左派在经济领域被占据话题的一个表现。
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千重子的紫藤萝2021/08/14 06:46:19
thanks
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千重子的紫藤萝2021/08/14 06:49:28
全民基本收入是个困扰了我很久的议题，原因是它太过现实，就和之前我提到的逆练淡马锡模式的市场社会主义一样，由于在当前场景就已经具备了实现的条件，对我产生了巨大的吸引力之余，还加深了我的忧虑：
既然生产/消费的直接社会化不可能一鞠而就，那么在这之前的福利政策往往要依赖国家机器来执行，这就意味着福利覆盖范围越全面、国家机器就越强。
么么哒的嗑药炮法的悖论，作为理想的良法而存在的自然法越是要超越国家实现自身的普遍性，越是要依赖国家强制力。应该说很黑格尔
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过河卒2021/08/15 10:54:14
up
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[未注销]2021/08/15 11:29:05
全民基本收入就是基于货币的配给制。这样是缓解了实物的配给制给自由市场造成的冲击。但还有些问题:
这么多钱从哪里出。如果是税收，会不会把纳税大户干到躺平。
给多少钱，覆盖衣食住行的哪些
防止由此产生的新型金融犯罪
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么么哒的嗑药炮2021/08/16 03:00:33
听鱼板的说法，UBI最大的特点在于其不像过去的福利政策或者慈善措施那样制造了援助/被援助的二元等级关系，而是让“这是我应得的！”的分配领域的反资产阶级法权意识植根于人们心中。
当然问题还是那些，在资本主义生产方式中的UBI制度只是一种不上不下的改良措施，适用于失业性繁荣（经济增长，但失业率并没有因此下降）的时期；而到了社会主义生产方式占主导的社会中，又有太多比UBI更加优越的分配方式可供使用。
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神经自动机Ⓐ楼主2021/08/16 03:22:37
听鱼板的说法，UBI最大的特点在于其不像过去的福利政策或者慈善措施那样制造了援助/被援助的二元等级关系，而是让“这是我应得的！”的分配领域的反资产阶级法权意识植根于人们心中。
当然问题还是那些，在资本主义生产方式中的UBI制度只是一种不上不下的改良措施，适用于失业性繁荣（经济增长，但失业率并没有因此下降）的时期；而到了社会主义生产方式占主导的社会中，又有太多比UBI更加优越的分配方式可供使用。
么么哒的嗑药炮还不至于到反资产阶级法权的地步，倒是更像自由主义进一步推进的结果，它的平等意识是通过对国家机构的承认、从而强化公民性来推行的。
并且它也明显符合自由至上主义的伦理观：将财务的支配权交给作为消费者的个体手中
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么么哒的嗑药炮2021/08/16 03:26:53
还不至于到反资产阶级法权的地步，倒是更像自由主义进一步推进的结果，它的平等意识是通过对国家机构的承认、从而强化公民性来推行的。
并且它也明显符合自由至上主义的伦理观：将财务的支配权交给作为消费者的个体手中
神经自动机ⒶUBI实质是把原本向银行等金融机构放水的方式改为直接向消费者放水，这么说，那其实自由至上主义者的理想社会中的银行并不会像现实中的那样拥有如此庞大的经济权力。
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神经自动机Ⓐ楼主2021/08/27 02:45:09
回放出了
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蔎䜓2021/08/27 04:46:07
感谢分享，先收藏🙇♀️
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[未注销]2021/08/27 05:22:35
在整个国家范围内推广开来，会计账目上是否可以持续。还不知道……
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群马野人突刺2021/08/27 08:21:22
UBI还有用处就是实现经济民主化 前几个月美国散户股民就是靠着robinhood（散户低门槛炒股软件）和补助金加上一些其他浑水摸鱼机构的合作 在股票市场抑制了空头基金 如果补助金长期化变成ubi 积少成多就能出现个比国家保险金/社保基金强大多的一个势力 说不定可以不用国家出面打草惊蛇而由人民实现赎买企业掌握控股
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koharu2021/08/27 08:32:36
在整个国家范围内推广开来，会计账目上是否可以持续。还不知道……
[未注销]其实就是经济放水，而无限量化宽松欧洲日本已经搞起来了
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白龟2021/08/27 08:46:16
对有储蓄习惯的，抵了预防性储蓄，防消费滑坡。对hand to mouth的，一防饿死二防固定资产流失。
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[未注销]2021/08/27 08:58:42
其实就是经济放水，而无限量化宽松欧洲日本已经搞起来了
koharu现在各国的量化宽松，钱发给政府和大企业，普通人通过工作来换钱。UBI是直接打进所有人账户里的，不需要付出劳动…
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