北方的河2021/08/21 07:20:50
恐怖😱
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往事如烟2021/08/21 14:31:20
这下pizza gate了😅
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这下薄了2021/08/21 07:21:34
辉啊，看你们这个群也有好几天了
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田所晓夫2021/08/21 07:47:20
这下丝之屋了
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伊莉雅斯菲尔2021/08/21 07:52:34
这下辉了
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安原自宅守2021/08/21 07:54:56
赛之河原是吧
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核心区2021/08/21 08:48:06
细说
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CFY-JZ2021/08/21 09:06:46
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江湖骗子2021/08/21 07:55:31
细嗦
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遵纪守法2021/08/21 08:00:57
👮神友发的视频
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已bubble消2021/08/21 08:04:35
艹也太哈人了
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L7095272021/08/21 08:15:44
这些家长自己要拼了命996给人上人们干活，结果孩子也逃不掉，，，
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CFY-JZ2021/08/21 08:24:39
还有人记得三原色幼儿园吗
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核心区2021/08/21 08:47:53
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这是老爷们想堂而皇之炼铜么？要是真被爆出来了是，那可真是大新闻，连嘲讽阿米的底气都没了，很难不欠途
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b吧慎回复2021/08/21 09:13:59
典中典智能硬盘
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核心区2021/08/21 09:20:42
果然，就这还嘲讽阿米
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💭2021/08/21 09:24:45
不是扒出来监控坏了是谎言？幼儿园监控全市联网
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Frank-Zhu2021/08/21 09:40:51
白瘦幼审美早该突突了
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亚历山大·温特2021/08/21 09:47:00
这是老爷们想堂而皇之炼铜么？要是真被爆出来了是，那可真是大新闻，连嘲讽阿米的底气都没了，很难不欠途
核心区嫖宿幼女罪废除都没几年呢。当初这个罪废除掉，大家都以为老爷们总算讲点吃相了，谁知道只是更隐蔽了而已。
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亚历山大·温特2021/08/21 09:48:36
真萝莉控表示，这真不关审美......小孩里面真正可爱的，和成人里面真正的美女一样都是少数......
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核心区2021/08/21 09:59:57
嫖宿幼女罪废除都没几年呢。当初这个罪废除掉，大家都以为老爷们总算讲点吃相了，谁知道只是更隐蔽了而已。
亚历山大·温特老爷们吃相不可能好看，菟友只会装瞎
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爱舞之阳2021/08/21 10:01:33
嫖宿幼女罪废除都没几年呢。当初这个罪废除掉，大家都以为老爷们总算讲点吃相了，谁知道只是更隐蔽了而已。
亚历山大·温特嫖宿幼女罪废除后，一般的与14周岁下发生关系的量刑反而轻了
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Frank-Zhu2021/08/21 10:03:42
真萝莉控表示，这真不关审美......小孩里面真正可爱的，和成人里面真正的美女一样都是少数......
亚历山大·温特不，这种审美在我看来是权力意志的一部分，你们这些无法把握权力的人是无法理解也无法接受的
当然，我个人觉得任何喜欢第二性征发育不完全女性的审美都是精神变态，不喜来喷
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亚历山大·温特2021/08/21 10:05:05
嫖宿幼女罪废除后，一般的与14周岁下发生关系的量刑反而轻了
爱舞之阳失之东隅收之桑榆，老爷们不会亏的
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victory2021/08/21 10:05:31
说实话我还以为是偷偷补课😂
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winterfell2021/08/21 10:07:19
草，组织幼儿园学生去KTV偷补小学课程可能性微存
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victory2021/08/21 10:07:19
不，这种审美在我看来是权力意志的一部分，你们这些无法把握权力的人是无法理解也无法接受的
当然，我个人觉得任何喜欢第二性征发育不完全女性的审美都是精神变态，不喜来喷
Frank-Zhu如果对幼童长相只是觉得可爱没有性欲还算正常 这是人类基因里对孩子的保护有利于繁衍 但是如果有x欲望就是慕权了
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Death&Taxes&2021/08/21 10:08:04
这次不是ccav而是硬盘有d性了
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小试牛刀削面2021/08/21 10:10:00
这跟白瘦幼毫无关系 白瘦幼看起来还是成人 幼儿园可以说就比婴儿大一点了
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亚历山大·温特2021/08/21 10:10:28
如果对幼童长相只是觉得可爱没有性欲还算正常 这是人类基因里对孩子的保护有利于繁衍 但是如果有x欲望就是慕权了
victory炼铜都一定是出于权力欲？一定是为了征服和控制吗？这个恕我不能苟同。
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卢瑟20212021/08/21 10:29:27
炼铜都一定是出于权力欲？一定是为了征服和控制吗？这个恕我不能苟同。
亚历山大·温特有见过一种说法，炼铜佬可能是在向往青春期纯真情感，或者是恐惧、厌恶复杂的多少沾染利益的成年人婚恋，不知道有无道理？以及塞里斯中学严禁所谓“早恋”是否使炼铜比例增多？
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亚历山大·温特2021/08/21 10:33:28
有见过一种说法，炼铜佬可能是在向往青春期纯真情感，或者是恐惧、厌恶复杂的多少沾染利益的成年人婚恋，不知道有无道理？以及塞里斯中学严禁所谓“早恋”是否使炼铜比例增多？
卢瑟2021可能我就是这种类型？因为没有早恋，一直有一种想要“补偿”的心态......不过严格来说，从青春期开始就不算严格意义上的pedophile了，最多只能算hebephile，而后者一般都认为属于正常性欲范畴。
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亚历山大·温特2021/08/21 10:36:10
关于炼铜，说下我的看法：
我认为恋童癖可能是诸多XP中间，被异化最严重的一种。如果就其最本质的内容，恋童癖的定义就是“对青春期之前的儿童有特别的性冲动”这么简单。但就性欲本身而言，对儿童的性欲和对成人的性欲并无实质性差别，但是不平等的性别权力秩序的建构作用，使得成人对儿童的性行为不再只是性行为这么简单，而是被赋予了恃强凌弱的权力色彩。至于对儿童实施性行为的具体动机是不是真的是出于单纯的性欲而非权力控制，反而变得没那么重要了。
从这个意义上说，恋童癖中间那些真的出于对儿童的偏爱而希望与儿童发展亲密关系的人，他们也是父权秩序的受害者。因为父权秩序已经先验地给他们建构了“捕食者”的角色身份（无论他们自己接不接受）。同样的道理还有那些的确是出于真心的师生恋之类......
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上国蛮人2021/08/21 10:44:57
这件事大概是无疾而终。
但是我的感觉是，我不太相信这种成年人制度性组织性不法性侵儿童的行径，能长期藏匿地下，即使考虑和幼儿园共谋也不太可能。（我的意思是公共空间不可能，但是是不是会有私人空间，如爱泼斯坦的岛，不得而知）
因为成年人之间被藏匿性侵害往往会和权力关系直接相关，受害者甚至会主动帮助加害者遮掩。但是儿童缺乏这方面的意识，而且也不会遮掩自己的受到的伤害（性器官红肿，抓痕等外伤），假如真的有这种组织性的丑恶，很难想象能被长期遮掩（别说带来的巨大道德压力）？
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yuekai0052021/08/21 10:54:21
这是老爷们想堂而皇之炼铜么？要是真被爆出来了是，那可真是大新闻，连嘲讽阿米的底气都没了，很难不欠途
核心区真论起比下限，桂朝现在的这些“人上人”也没资格和洋人姥爷们比……
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冰冷热带鱼2021/08/21 10:55:34
嫖宿幼女罪废除后，一般的与14周岁下发生关系的量刑反而轻了
爱舞之阳这个罪是为了保谁设立的啊？
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亚历山大·温特2021/08/21 11:02:49
黄松有担任大理寺少卿时候设立的，据传他自己就好这一口......当初靠这个罪，老爷们就算真的强奸了幼女，只要给点钱就可以改判嫖宿
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冰冷热带鱼2021/08/21 11:15:34
黄松有担任大理寺少卿时候设立的，据传他自己就好这一口......当初靠这个罪，老爷们就算真的强奸了幼女，只要给点钱就可以改判嫖宿
亚历山大·温特搜了一下，绝了，刷新了我对他们下限
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吃些辣炒年糕吧2021/08/21 11:25:15
？？？？？
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CFYJZ2021/08/21 11:51:13
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victory2021/08/21 11:54:33
炼铜都一定是出于权力欲？一定是为了征服和控制吗？这个恕我不能苟同。
亚历山大·温特你组还有炼铜人士？什么贵物 什么讨厌复杂 有权力等于复杂 所以说打底还是欺软怕硬啊
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亚历山大·温特2021/08/21 12:01:38
你组还有炼铜人士？什么贵物 什么讨厌复杂 有权力等于复杂 所以说打底还是欺软怕硬啊
victory1.谢绝动机揣测和人身攻击
2.把作为性癖的炼铜和出于权力征服的性侵行为划等号不可取
3.认为强必凌弱、大必欺小是人类社会永恒状态的思维并不一定总是正确
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Boudica2021/08/21 12:11:17
关于炼铜，说下我的看法：
我认为恋童癖可能是诸多XP中间，被异化最严重的一种。如果就其最本质的内容，恋童癖的定义就是“对青春期之前的儿童有特别的性冲动”这么简单。但就性欲本身而言，对儿童的性欲和对成人的性欲并无实质性差别，但是不平等的性别权力秩序的建构作用，使得成人对儿童的性行为不再只是性行为这么简单，而是被赋予了恃强凌弱的权力色彩。至于对儿童实施性行为的具体动机是不是真的是出于单纯的性欲而非权力控制，反而变得没那么重要了。
从这个意义上说，恋童癖中间那些真的出于对儿童的偏爱而希望与儿童发展亲密关系的人，他们也是父权秩序的受害者。因为父权秩序已经先验地给他们建构了“捕食者”的角色身份（无论他们自己接不接受）。同样的道理还有那些的确是出于真心的师生恋之类......
亚历山大·温特“恋童癖中间那些真的出于对儿童的偏爱而希望与儿童发展亲密关系的人，他们也是父权秩序的受害者”
疑似有些今日观波了，，，
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亚历山大·温特2021/08/21 12:14:11
“恋童癖中间那些真的出于对儿童的偏爱而希望与儿童发展亲密关系的人，他们也是父权秩序的受害者”
疑似有些今日观波了，，，
Boudica我知道这话说出来可能有点惊世骇俗，但确实是我的真实想法，而且我确实和他们中的一些人有过交流，有部分确实是这样的想法，他们表示看到儿童被性侵的事件只会比一般人更觉得痛心......
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Boudica2021/08/21 12:21:32
我知道这话说出来可能有点惊世骇俗，但确实是我的真实想法，而且我确实和他们中的一些人有过交流，有部分确实是这样的想法，他们表示看到儿童被性侵的事件只会比一般人更觉得痛心......
亚历山大·温特“强奸犯中那些真的出于对暴力的渴望而希望发展亲密关系的人，他们也是XX秩序的受害者”
说实在的，你的这种话术可以为世上任何一种罪行辩护，简直所向无敌啊。
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亚历山大·温特2021/08/21 13:20:04
认为性侵只有性行为本身的损伤，持有这种观点本身就是一种傲慢，，，，
仿生银渐层猫猫我后面也提了啊，还有父权性道德建构的“贞操文化”以及由此带来的“荡妇羞辱”对受害者的伤害
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亚历山大·温特2021/08/21 12:45:50
“强奸犯中那些真的出于对暴力的渴望而希望发展亲密关系的人，他们也是XX秩序的受害者”
说实在的，你的这种话术可以为世上任何一种罪行辩护，简直所向无敌啊。
Boudica这不是一个概念吧？除非你一定要先验地认为，恋童癖就是全员都是想要征服、虐待、伤害儿童的，且无一例外。
而且非要说的话，应该是强奸犯中间那些本来没有暴力倾向的，但是受到了父权社会提倡的“男子气”文化（侵略性、征服性）而去实施了强奸暴行的人，我当然可以说他们也是父权秩序的受害者。要注意，承认他们是父权秩序的受害者，不影响对他们所做行为的否定性评判以及应有的道德谴责和法律惩戒。否则就和“你居然同情县中，你个白左圣母”一样的逻辑了。
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Boudica2021/08/21 12:55:31
这不是一个概念吧？除非你一定要先验地认为，恋童癖就是全员都是想要征服、虐待、伤害儿童的，且无一例外。
而且非要说的话，应该是强奸犯中间那些本来没有暴力倾向的，但是受到了父权社会提倡的“男子气”文化（侵略性、征服性）而去实施了强奸暴行的人，我当然可以说他们也是父权秩序的受害者。要注意，承认他们是父权秩序的受害者，不影响对他们所做行为的否定性评判以及应有的道德谴责和法律惩戒。否则就和“你居然同情县中，你个白左圣母”一样的逻辑了。
亚历山大·温特大多数人都不会对儿童产生性欲，你需要证明“但就性欲本身而言，对儿童的性欲和对成人的性欲并无实质性差别”
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Boudica2021/08/21 12:57:55
这不是一个概念吧？除非你一定要先验地认为，恋童癖就是全员都是想要征服、虐待、伤害儿童的，且无一例外。
而且非要说的话，应该是强奸犯中间那些本来没有暴力倾向的，但是受到了父权社会提倡的“男子气”文化（侵略性、征服性）而去实施了强奸暴行的人，我当然可以说他们也是父权秩序的受害者。要注意，承认他们是父权秩序的受害者，不影响对他们所做行为的否定性评判以及应有的道德谴责和法律惩戒。否则就和“你居然同情县中，你个白左圣母”一样的逻辑了。
亚历山大·温特你的这种想法没啥惊世骇俗的，就是逆炼黑格尔“存在即合理”而已，翼赞tlb的也是这套逻辑。
因为我恋童，所以恋童无需证明肯定是对的啊，都怪父权社会/别的什么没有给我创造一个合理合法的恋童环境让我受到歧视呜呜呜……
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亚历山大·温特2021/08/21 12:58:27
大多数人都不会对儿童产生性欲，你需要证明“但就性欲本身而言，对儿童的性欲和对成人的性欲并无实质性差别”
Boudica同性恋、双性恋相比异性恋也是少数，而且跟恋童对应的还有恋老，一样也是少数，都没有被附加这么多的先验的价值判断在里面。
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亚历山大·温特2021/08/21 12:59:16
你的这种想法没啥惊世骇俗的，就是逆炼黑格尔“存在即合理”而已，翼赞tlb的也是这套逻辑。
因为我恋童，所以恋童无需证明肯定是对的啊，都怪父权社会/别的什么没有给我创造一个合理合法的恋童环境让我受到歧视呜呜呜……
Boudica曾经他们也是这么说同性恋的......
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Boudica2021/08/21 13:00:40
同性恋、双性恋相比异性恋也是少数，而且跟恋童对应的还有恋老，一样也是少数，都没有被附加这么多的先验的价值判断在里面。
亚历山大·温特恋童肯定会对儿童造成伤害的啊，你说的是真空中的球形恋童么……
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亚历山大·温特2021/08/21 13:06:45
恋童肯定会对儿童造成伤害的啊，你说的是真空中的球形恋童么……
Boudica那我就要追问：伤害从何而来？是性行为本身造成的损伤吗？那么如果方法得当，有没有可能避免？（更不要提成人性行为如果动作粗暴一样会造成损伤）除此之外，能对儿童造成的伤害，我想来想去，也只有父权建构出来的性道德了，也就是对性本身的污名化加上对儿童的刻意“洁化”教育（刻意把儿童往成人眼中所谓的天真、纯洁的方向培养）
赞 (2)
Boudica2021/08/21 13:10:51
那我就要追问：伤害从何而来？是性行为本身造成的损伤吗？那么如果方法得当，有没有可能避免？（更不要提成人性行为如果动作粗暴一样会造成损伤）除此之外，能对儿童造成的伤害，我想来想去，也只有父权建构出来的性道德了，也就是对性本身的污名化加上对儿童的刻意“洁化”教育（刻意把儿童往成人眼中所谓的天真、纯洁的方向培养）
亚历山大·温特发生性行为对儿童有什么好处么？为什么你要把“利用儿童发泄性欲”当作理所当然的事情？
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weweha2021/08/21 13:12:06
又要开始了吗，上次我见到这场面还是讨论jm的时候
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跳舞的猫人2021/08/21 13:15:34
破案了，是给家长们休息用的。
赞 (3)
Boudica2021/08/21 13:16:32
那我就要追问：伤害从何而来？是性行为本身造成的损伤吗？那么如果方法得当，有没有可能避免？（更不要提成人性行为如果动作粗暴一样会造成损伤）除此之外，能对儿童造成的伤害，我想来想去，也只有父权建构出来的性道德了，也就是对性本身的污名化加上对儿童的刻意“洁化”教育（刻意把儿童往成人眼中所谓的天真、纯洁的方向培养）
亚历山大·温特就算你方法再“得当”，这里的儿童只是物而不是人，不过是你发泄性欲的客体罢了。
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亚历山大·温特2021/08/21 13:17:09
发生性行为对儿童有什么好处么？为什么你要把“利用儿童发泄性欲”当作理所当然的事情？
Boudica那我反问：为什么你一定要认为恋童癖会倾向于单方面地“利用儿童发泄性欲”，而不会有成为基于纯粹爱意的性伴侣的想法？
深入一点，你是否认为，强弱双方的互动一定天然会是霍布斯式的丛林，而不会是康德式的“永久和平”？
赞
仿生银渐层猫猫2021/08/21 13:17:39
那我就要追问：伤害从何而来？是性行为本身造成的损伤吗？那么如果方法得当，有没有可能避免？（更不要提成人性行为如果动作粗暴一样会造成损伤）除此之外，能对儿童造成的伤害，我想来想去，也只有父权建构出来的性道德了，也就是对性本身的污名化加上对儿童的刻意“洁化”教育（刻意把儿童往成人眼中所谓的天真、纯洁的方向培养）
亚历山大·温特认为性侵只有性行为本身的损伤，持有这种观点本身就是一种傲慢，，，，
赞 (3)
Boudica2021/08/21 13:20:48
那我反问：为什么你一定要认为恋童癖会倾向于单方面地“利用儿童发泄性欲”，而不会有成为基于纯粹爱意的性伴侣的想法？
深入一点，你是否认为，强弱双方的互动一定天然会是霍布斯式的丛林，而不会是康德式的“永久和平”？
亚历山大·温特你为什么会认为儿童会和你成为“纯粹爱意的性伴侣”，这才需要证明吧……
赞 (10)
Boudica2021/08/21 13:23:42
那我反问：为什么你一定要认为恋童癖会倾向于单方面地“利用儿童发泄性欲”，而不会有成为基于纯粹爱意的性伴侣的想法？
深入一点，你是否认为，强弱双方的互动一定天然会是霍布斯式的丛林，而不会是康德式的“永久和平”？
亚历山大·温特既然儿童能自愿和你成为“纯粹爱意的性伴侣”，那么让儿童当kb分子也是合理的了，很容易就能让他们“自愿”当炸弹。
赞 (9)
亚历山大·温特2021/08/21 13:25:14
你为什么会认为儿童会和你成为“纯粹爱意的性伴侣”，这才需要证明吧……
Boudica研究证明，儿童确实是有性欲的，而且他们确实会主动地去探索性，因此我认为至少不应该基于直觉而简单地否定这种可能性......
赞
亚历山大·温特2021/08/21 13:26:40
既然儿童能自愿和你成为“纯粹爱意的性伴侣”，那么让儿童当kb分子也是合理的了，很容易就能让他们“自愿”当炸弹。
Boudica你这不又滑坡了......
赞
Boudica2021/08/21 13:30:26
研究证明，儿童确实是有性欲的，而且他们确实会主动地去探索性，因此我认为至少不应该基于直觉而简单地否定这种可能性......
亚历山大·温特儿童也会主动探索火，这时候应该先阻止他们，并在适当的时候教育他们正确用火。而不是怂恿他们走向火堆以火烧儿童取乐。
赞 (4)
Boudica2021/08/21 13:31:21
没你滑坡的厉害，你都能证明儿童会自愿当你的性伴侣了，我还能说什么呢？
赞 (7)
仿生银渐层猫猫2021/08/21 13:33:20
研究证明，儿童确实是有性欲的，而且他们确实会主动地去探索性，因此我认为至少不应该基于直觉而简单地否定这种可能性......
亚历山大·温特是有罗密欧与朱丽叶法案/两小无猜法的
性犯罪的问题是它关乎利用权力进行压迫，会让幸存者失去“我的身体是我自己的”这种判断
而且我不认为这种丧失感是到一个比如说康了的社会就不存在了的，找到一个出于爱情愿意和自己doi的人类对于一般normie还是一个巨大的成就……
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亚历山大·温特2021/08/21 13:37:07
儿童也会主动探索火，这时候应该先阻止他们，并在适当的时候教育他们正确用火。而不是怂恿他们走向火堆以火烧儿童取乐。
Boudica这不就对了？我从来不否认性教育的重要性，但坚决不同意用“洁化”的思维搞性教育，即因为害怕性对儿童的伤害，而刻意让性和儿童“绝缘”——这种思路和大清因为害怕洋人所以干脆闭关锁国有何区别？性教育的目的，应当是了解性以及如何正确地处理性，而不是回避性，更不是把儿童往“无性人”的方向打造。
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键骑13K2021/08/21 13:37:47
到真有可能只是成人用的（在深圳这种寸土寸金的地方赚点外快，，，），对小孩下手的话不应该需要这种设施
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亚历山大·温特2021/08/21 13:38:17
没你滑坡的厉害，你都能证明儿童会自愿当你的性伴侣了，我还能说什么呢？
Boudica我没证明，我指出的是有这种可能性，而你却直接用“常识性思维”否定了这种可能性的存在
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亚历山大·温特2021/08/21 13:40:55
是有罗密欧与朱丽叶法案/两小无猜法的
性犯罪的问题是它关乎利用权力进行压迫，会让幸存者失去“我的身体是我自己的”这种判断
而且我不认为这种丧失感是到一个比如说康了的社会就不存在了的，找到一个出于爱情愿意和自己doi的人类对于一般normie还是一个巨大的成就……
仿生银渐层猫猫确实是存在权力压迫，但我进一步认为，这种权力压迫不是天然固有的，而是特定的社会观念建构出来的。我并不认为单纯的体力或智力差异，就足以形成这种权力上的压迫了。
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仿生银渐层猫猫2021/08/21 13:43:05
确实是存在权力压迫，但我进一步认为，这种权力压迫不是天然固有的，而是特定的社会观念建构出来的。我并不认为单纯的体力或智力差异，就足以形成这种权力上的压迫了。
亚历山大·温特你这个假设可能得建立在，幼童有能力表达不同意，而且不同意的时候有能力拿柯尔特把想和ta发生关系的成年人毙了，或者人类进化出阴齿的基础上，，，不然一个体力差距就足够形成性剥削了
赞 (2)
victory2021/08/21 13:47:15
这就是为什么我反对降低儿童性同意年龄了 就是为了防止楼上这种贵物…
赞 (14)
Boudica2021/08/21 13:47:45
这不就对了？我从来不否认性教育的重要性，但坚决不同意用“洁化”的思维搞性教育，即因为害怕性对儿童的伤害，而刻意让性和儿童“绝缘”——这种思路和大清因为害怕洋人所以干脆闭关锁国有何区别？性教育的目的，应当是了解性以及如何正确地处理性，而不是回避性，更不是把儿童往“无性人”的方向打造。
亚历山大·温特我认为在性成熟之前儿童和性绝缘不发生性行为才是自然规律，不然要性成熟期干嘛呢？当然你要是认为婴儿也可以发生性行为那我就没办法了。
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亚历山大·温特2021/08/21 13:50:15
你这个假设可能得建立在，幼童有能力表达不同意，而且不同意的时候有能力拿柯尔特把想和ta发生关系的成年人毙了，或者人类进化出阴齿的基础上，，，不然一个体力差距就足够形成性剥削了
仿生银渐层猫猫我并不认为“强必凌弱”“大必欺小”“智必诈愚”是天然的、绝对的、无条件的，因为这等于是假设人类社会的关系本质就是霍布斯丛林（“一切人对一切人的战争”）。我认为，强势群体如何对待弱势群体，是压迫、欺凌弱者，还是爱护、爱惜弱者，是受特定观念建构的。如果能够普遍形成相互信任和爱护的观念，那么是有可能建立起康德式的“永久和平”世界的。
赞
亚历山大·温特2021/08/21 13:51:29
我认为在性成熟之前儿童和性绝缘不发生性行为才是自然规律，不然要性成熟期干嘛呢？当然你要是认为婴儿也可以发生性行为那我就没办法了。
Boudica如果你一定要无视学界关于儿童性现象的研究成果，而坚持“常识”的话，那我们的交流还是到此为止吧......
赞
亚历山大·温特2021/08/21 14:20:12
我上面第一个长段已经说了，“对儿童有特别偏好”。如果有的人只是看儿童好欺负，或者被其他思想影响（什么采阴补阳之类）而实施了行为，那也称不上恋童。
赞
Boudica2021/08/21 13:52:04
我并不认为“强必凌弱”“大必欺小”“智必诈愚”是天然的、绝对的、无条件的，因为这等于是假设人类社会的关系本质就是霍布斯丛林（“一切人对一切人的战争”）。我认为，强势群体如何对待弱势群体，是压迫、欺凌弱者，还是爱护、爱惜弱者，是受特定观念建构的。如果能够普遍形成相互信任和爱护的观念，那么是有可能建立起康德式的“永久和平”世界的。
亚历山大·温特典中典之“我想与儿童发生性关系是爱护弱者，你们禁止我这样做是社会建构”
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Boudica2021/08/21 13:53:27
如果你一定要无视学界关于儿童性现象的研究成果，而坚持“常识”的话，那我们的交流还是到此为止吧......
亚历山大·温特我挺想看看你所说的“研究成果”的，还请发一下
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亚历山大·温特2021/08/21 13:54:13
金赛报告，请
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victory2021/08/21 14:29:01
看过，我还看过《素媛》《熔炉》，看过后比你更憎恨施暴者，但决不赞同把其中的施暴者看成是炼铜群体的整体面貌，更不认为施暴者和炼铜者这两个群体可以画等号。
亚历山大·温特我的意思不是要你关注男方 无论男方怎么做 儿童都是受到了伤害的 没人关心炼铜人士的自由 只关心儿童的自由 😄
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爱舞之阳2021/08/21 13:56:50
我认为在性成熟之前儿童和性绝缘不发生性行为才是自然规律，不然要性成熟期干嘛呢？当然你要是认为婴儿也可以发生性行为那我就没办法了。
Boudica儿童自身对性器官的探索还是挺常见的。
比如男童女童在5---7岁之间会探索自己的性器官。虽然性器官发育不成熟，但仍然有很强的快感。
有的炼铜壬就利用这一点来诱惑儿童。
加上性教育任重道远，理所当然要对恋童壬重拳出击
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亚历山大·温特2021/08/21 14:02:07
儿童自身对性器官的探索还是挺常见的。
比如男童女童在5---7岁之间会探索自己的性器官。虽然性器官发育不成熟，但仍然有很强的快感。
有的炼铜壬就利用这一点来诱惑儿童。
加上性教育任重道远，理所当然要对恋童壬重拳出击
爱舞之阳总体而言，现阶段在成人对儿童存在明显权力压迫的情况下，更加注重对儿童的性保护还是合理的。不过注意纠正下，该打击的不是“炼铜壬”，而是“性侵儿童的犯罪分子”。
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Boudica2021/08/21 14:03:11
儿童会自己探索性，这没问题呀，我也说了这就像玩火，是需要正确引导的。
但是哪里的学界鼓励儿童与成人发生性行为了，认为性成熟之前发生性行为对儿童有好处了？
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亚历山大·温特2021/08/21 14:06:06
儿童会自己探索性，这没问题呀，我也说了这就像玩火，是需要正确引导的。
但是哪里的学界鼓励儿童与成人发生性行为了，认为性成熟之前发生性行为对儿童有好处了？
Boudica谁说要“鼓励”“有好处”了？认为不彻底否定儿童性行为，就等于鼓励支持儿童性行为，岂不等于“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”的思路？
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群马野人突刺2021/08/21 14:06:29
楼中楼比新闻还好看
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亚历山大·温特2021/08/21 14:07:29
这就是为什么我反对降低儿童性同意年龄了 就是为了防止楼上这种贵物…
victory反常识就注定要被骂，我早就有这个心理准备
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Iustinianorum2021/08/21 14:10:34
即使儿童有性欲，也根本推导不出儿童有自由意志或者完全民事行为能力去和他人自愿发生性行为。
意图和儿童发生性行为和意图与失去认知能力的植物人发生性行为性质相同，根本不存在行为能力哪里来的性合意?强奸猥亵就是强奸猥亵，没有例外。
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Boudica2021/08/21 14:11:34
谁说要“鼓励”“有好处”了？认为不彻底否定儿童性行为，就等于鼓励支持儿童性行为，岂不等于“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”的思路？
亚历山大·温特法律问题就是这样啊，要么合法，要么非法，没有模糊的空间。你不会也“不否定也不支持”杀人放火强奸吧……
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浆果宴2021/08/21 14:11:48
谁说要“鼓励”“有好处”了？认为不彻底否定儿童性行为，就等于鼓励支持儿童性行为，岂不等于“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”的思路？
亚历山大·温特当然不是绝对化啊，我只是支持一律量刑，你的相对主义可以在量刑轻重上贯彻，毕竟对一部分人来说拘留并不是什么大事
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victory2021/08/21 14:11:59
楼上不了解炼铜的伤害可以看看房思琪的秘密花园
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Boudica2021/08/21 14:13:38
谁说要“鼓励”“有好处”了？认为不彻底否定儿童性行为，就等于鼓励支持儿童性行为，岂不等于“忠诚不绝对，就是绝对不忠诚”的思路？
亚历山大·温特你都知道性行为对儿童没好处了，除了满足你的性欲对儿童也没什么意义，你还不承认你把儿童当作性客体么？
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亚历山大·温特2021/08/21 14:13:44
法律问题就是这样啊，要么合法，要么非法，没有模糊的空间。你不会也“不否定也不支持”杀人放火强奸吧……
Boudica我讨论的就不是法律问题，是纯学理讨论
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Iustinianorum2021/08/21 14:16:04
康德主义下的永久和平所讲的是一种应然，是认同这一观点的群体的自我约束与逐渐趋近，而不是立把规范和实证混为一谈，更不是去要求别人，混淆应然和实然本已经就是一种谬误，拿这个给炼铜辩护更是巨大的讽刺，康德不背这锅好吧。
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亚历山大·温特2021/08/21 14:16:32
看过，我还看过《素媛》《熔炉》，看过后比你更憎恨施暴者，但决不赞同把其中的施暴者看成是炼铜群体的整体面貌，更不认为施暴者和炼铜者这两个群体可以画等号。
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Boudica2021/08/21 14:18:18
看过，我还看过《素媛》《熔炉》，看过后比你更憎恨施暴者，但决不赞同把其中的施暴者看成是炼铜群体的整体面貌，更不认为施暴者和炼铜者这两个群体可以画等号。
亚历山大·温特你定义的恋童者是什么呢？
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Boudica2021/08/21 14:21:58
我上面第一个长段已经说了，“对儿童有特别偏好”。如果有的人只是看儿童好欺负，或者被其他思想影响（什么采阴补阳之类）而实施了行为，那也称不上恋童。
亚历山大·温特是“有与儿童发生性行为的想法而不打算实行的人”？
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亚历山大·温特2021/08/21 14:24:28
不取决于有没有行为，而取决于动机。一个人没实施行为，但确实会对儿童有冲动，那他就是恋童。一个人对儿童实施了性行为，但他下手的动机不是因为对儿童有特别的偏好，而是其他原因，那他就不是恋童。
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已bubble消2021/08/21 14:27:54
本厌童症患者搞不懂lt的思维，小孩长的就是不成比例的成年人的样子，契丹大把完美幼态延续的成年人能满足你对小孩的欲望。而且我在小学时候就经历过校园暴力的，小学生会打架会偷窃会诬陷会排挤，你要找到“完美无缺”的恋爱对象怕是真的只能去幼儿园找，which和婴儿也差不多了
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亚历山大·温特2021/08/21 14:35:40
我的意思不是要你关注男方 无论男方怎么做 儿童都是受到了伤害的 没人关心炼铜人士的自由 只关心儿童的自由 😄
victory我能理解你，但我还是想指出，你的思路是比较现实的，是符合当下实际情况的，但我本人不认为，符合当下实际的，就是永恒成立的，否则我只能认为，这是对人性彻底悲观的预测（强必凌弱）。你可以说我超前，说我不切实际，说我的观念在当下不值一提，甚至我也不敢说我自己的观念就100%对，但我还是认为我的声音不应该就这样被简单否定。
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victory2021/08/21 14:39:20
我能理解你，但我还是想指出，你的思路是比较现实的，是符合当下实际情况的，但我本人不认为，符合当下实际的，就是永恒成立的，否则我只能认为，这是对人性彻底悲观的预测（强必凌弱）。你可以说我超前，说我不切实际，说我的观念在当下不值一提，甚至我也不敢说我自己的观念就100%对，但我还是认为我的声音不应该就这样被简单否定。
亚历山大·温特其实要预测未来 只要分析现在和过去就好了 真正进步的社会对儿童的保护应该是越来越强 比如现在就有儿童手表之类的 而不是你想的 保护变弱（）反倒是反动的封建社会几乎没有性同意年龄 比如和九岁女性结婚的穆圣 历史是有规律可循的 不是随便发展的
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Boudica2021/08/21 14:39:53
不取决于有没有行为，而取决于动机。一个人没实施行为，但确实会对儿童有冲动，那他就是恋童。一个人对儿童实施了性行为，但他下手的动机不是因为对儿童有特别的偏好，而是其他原因，那他就不是恋童。
亚历山大·温特这么说吧，虽然我有时候有杀人的想法，也会玩暴力游戏，但我始终认为杀人是错的，也不会为杀人寻求合理性，大多数人都是这样的吧。
你有恋童的xp没问题，奇怪的xp谁没有呢？但你没必要为其做道德上的辩护，这种辩护无疑是荒诞的，所有人都能看到问题所在。
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亚历山大·温特2021/08/21 14:42:42
本厌童症患者搞不懂lt的思维，小孩长的就是不成比例的成年人的样子，契丹大把完美幼态延续的成年人能满足你对小孩的欲望。而且我在小学时候就经历过校园暴力的，小学生会打架会偷窃会诬陷会排挤，你要找到“完美无缺”的恋爱对象怕是真的只能去幼儿园找，which和婴儿也差不多了
已bubble消既然说到厌童，我多说一句。很多人下意识的以为只有恋童的才会对儿童下手，厌童的看到儿童只会想躲得远远的，这同样是错误认知。既然有选择被动回避儿童的消极型厌童，那么同样也有选择主动攻击儿童的积极型厌童。如果有厌童者因为出于厌童的心态，而用性侵这种方式去故意伤害儿童，以达到发泄厌童心理的目的，却被舆论当成恋童者大肆挞伐，岂不黑色幽默？
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已bubble消2021/08/21 14:44:27
既然说到厌童，我多说一句。很多人下意识的以为只有恋童的才会对儿童下手，厌童的看到儿童只会想躲得远远的，这同样是错误认知。既然有选择被动回避儿童的消极型厌童，那么同样也有选择主动攻击儿童的积极型厌童。如果有厌童者因为出于厌童的心态，而用性侵这种方式去故意伤害儿童，以达到发泄厌童心理的目的，却被舆论当成恋童者大肆挞伐，岂不黑色幽默？
亚历山大·温特不要立空靶子吧……
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亚历山大·温特2021/08/21 14:48:42
其实要预测未来 只要分析现在和过去就好了 真正进步的社会对儿童的保护应该是越来越强 比如现在就有儿童手表之类的 而不是你想的 保护变弱（）反倒是反动的封建社会几乎没有性同意年龄 比如和九岁女性结婚的穆圣 历史是有规律可循的 不是随便发展的
victory保护弱者大势所趋，但问题是，一定要是这种依靠外在强制性的保护手段？或者说，成人和儿童之间永远会因为体力智力的差异而存在天然的权力关系？那我想，恐怕人类的未来真的只能是绝对集权的“超级利维坦”，而不是去中心化的“自由人联合体”？
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亚历山大·温特2021/08/21 14:50:30
这么说吧，虽然我有时候有杀人的想法，也会玩暴力游戏，但我始终认为杀人是错的，也不会为杀人寻求合理性，大多数人都是这样的吧。
你有恋童的xp没问题，奇怪的xp谁没有呢？但你没必要为其做道德上的辩护，这种辩护无疑是荒诞的，所有人都能看到问题所在。
Boudica所以，为什么你一定要把炼铜和杀人这种本身就一定会造成伤害的事情相提并论？我前面说了很多，就是在论证炼铜对儿童的伤害不是天然就有的.....
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亚历山大·温特2021/08/21 14:51:45
真有因为讨厌熊孩子调皮而用树枝插孩子下体造成重伤的案例......
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Boudica2021/08/21 14:58:26
所以，为什么你一定要把炼铜和杀人这种本身就一定会造成伤害的事情相提并论？我前面说了很多，就是在论证炼铜对儿童的伤害不是天然就有的.....
亚历山大·温特你始终没有正面回答，恋童者是否是在把儿童当作性客体？
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亚历山大·温特2021/08/21 15:00:24
不一定。我倾向于认为，在现阶段恋童者会有倾向于把儿童当作性客体的情况，是社会观念建构造成的，如果社会观念改变了，这种情况是可能改变的。
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已注销2021/08/21 15:05:14
这就是为什么我反对降低儿童性同意年龄了 就是为了防止楼上这种贵物…
victory又来了，强调所谓绝对自由和理想条件下的自愿…
这些贵物能不能现实一点
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已注销2021/08/21 15:07:10
实在是理解不了一边说自己多么谴责性侵儿童的人一边论证儿童的所谓性解放…
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Boudica2021/08/21 15:09:07
不一定。我倾向于认为，在现阶段恋童者会有倾向于把儿童当作性客体的情况，是社会观念建构造成的，如果社会观念改变了，这种情况是可能改变的。
亚历山大·温特行吧，那就祝康了以后有真空球形儿童给你恋，别对活的儿童下手就行。
就这样吧
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亚历山大·温特2021/08/21 15:09:54
又来了，强调所谓绝对自由和理想条件下的自愿…
这些贵物能不能现实一点
已注销我阐述一下我的逻辑大前提：我认为“绝对自由必然导致强者对弱者的剥削”这句话的成立是有条件的，而不是无条件的。造成强者对弱者的剥削和压迫，起决定性因素的不是强弱之间的能力、实力、权力差异，而是特定的观念建构。
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已注销2021/08/21 15:15:59
我阐述一下我的逻辑大前提：我认为“绝对自由必然导致强者对弱者的剥削”这句话的成立是有条件的，而不是无条件的。造成强者对弱者的剥削和压迫，起决定性因素的不是强弱之间的能力、实力、权力差异，而是特定的观念建构。
亚历山大·温特强者的自由和弱者的自由是冲突的，无边界的自由无意义。
起决定因素的当然不是什么观念构建…
你看过不同类别的动物性交图吗？比如海狗强奸企鹅是什么观念形成的？？？？就是单纯的想加上能做到
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已注销2021/08/21 15:18:28
保护弱者大势所趋，但问题是，一定要是这种依靠外在强制性的保护手段？或者说，成人和儿童之间永远会因为体力智力的差异而存在天然的权力关系？那我想，恐怕人类的未来真的只能是绝对集权的“超级利维坦”，而不是去中心化的“自由人联合体”？
亚历山大·温特你这扯太远了，有一定限制和到变成利维坦中间差几个光年…
有点二极管了
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亚历山大·温特2021/08/21 15:18:55
强者的自由和弱者的自由是冲突的，无边界的自由无意义。
起决定因素的当然不是什么观念构建…
你看过不同类别的动物性交图吗？比如海狗强奸企鹅是什么观念形成的？？？？就是单纯的想加上能做到
已注销人的行为受观念建构的影响，而不完全受本能指使，这就是人和动物的重要区别之一。既然如此，那么即使强者真有欺压弱者的本能，是否有可能会因为观念的普遍改变而逐渐使欺压行为消失？
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已注销2021/08/21 15:20:53
人的行为受观念建构的影响，而不完全受本能指使，这就是人和动物的重要区别之一。既然如此，那么即使强者真有欺压弱者的本能，是否有可能会因为观念的普遍改变而逐渐使欺压行为消失？
亚历山大·温特有可能，但是一个事情的可能性有其大小，也要考虑到实现这个事情的难度。
我不会否认这种可能，但是在目前现实情况看来就是个小概率事件（近似不可能
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亚历山大·温特2021/08/21 15:22:20
你这扯太远了，有一定限制和到变成利维坦中间差几个光年…
有点二极管了
已注销君不见保护未成年人现在早就已经成为各国随意干涉公民自由和隐私的最好使的借口之一了，一句“保护未成年人”，什么都得让路，这个思路如果一路推导下去，那么只要出于保护未成年人的理由，强大的利维坦就是可以接受的。
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已注销2021/08/21 15:23:26
人的行为受观念建构的影响，而不完全受本能指使，这就是人和动物的重要区别之一。既然如此，那么即使强者真有欺压弱者的本能，是否有可能会因为观念的普遍改变而逐渐使欺压行为消失？
亚历山大·温特人的行为是受观念影响，但是很多时候就是简单的我想不想和能不能。
请记住人绝大多数都是自私的。
你取消这些强制保护，实施代价变低，很明显对整个儿童群体伤害更大。
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victory2021/08/21 15:24:38
实在是理解不了一边说自己多么谴责性侵儿童的人一边论证儿童的所谓性解放…
已注销关于性解放 我推荐一下大家看看基进女权对于上世纪欧美性解放的批判 以及用性自主代替性解放
https://share.api.weibo.cn/share/245492447.html?weibo_id=4672029225127773
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已注销2021/08/21 15:26:27
君不见保护未成年人现在早就已经成为各国随意干涉公民自由和隐私的最好使的借口之一了，一句“保护未成年人”，什么都得让路，这个思路如果一路推导下去，那么只要出于保护未成年人的理由，强大的利维坦就是可以接受的。
亚历山大·温特1 侵犯公民隐私根本不差这一个理由
2 加限制不等于变成利维坦，你又二极管了…什么一路推导？？？？
你这么说都别制定刑法了，强权光明正大危害公民人身，利维坦利维坦利维坦
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victory2021/08/21 15:26:48
确实，女性对性行为的定义才是符合自然生理定义的。例如纳入式根本不是性行为，是采精行为，属于生育准备行为。产道的作用是生产，因此神经敏感程度低，阴蒂是女性的性器官，敏感，纳入式的快感基本来源于“扯着蒂了”。 男权视角下的性解放=牺牲产道解放几把。
但我有看到调查说g点可能存在 在生孩子的时候触碰到g点会减轻疼痛
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亚历山大·温特2021/08/21 15:27:03
人的行为是受观念影响，但是很多时候就是简单的我想不想和能不能。
请记住人绝大多数都是自私的。
你取消这些强制保护，实施代价变低，很明显对整个儿童群体伤害更大。
已注销结论：自由人联合体不可能，安那其不可能，康德永久和平不可能......
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已注销2021/08/21 15:27:36
关于性解放 我推荐一下大家看看基进女权对于上世纪欧美性解放的批判 以及用性自主代替性解放
https://share.api.weibo.cn/share/245492447.html?weibo_id=4672029225127773
victory儿童相对女性的地位更为弱势，我认为情况应另行讨论
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已注销2021/08/21 15:28:14
结论：自由人联合体不可能，安那其不可能，康德永久和平不可能......
亚历山大·温特别侮辱康德了，无底线的自由根本不是自由。
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亚历山大·温特2021/08/21 15:31:26
1 侵犯公民隐私根本不差这一个理由
2 加限制不等于变成利维坦，你又二极管了…什么一路推导？？？？
你这么说都别制定刑法了，强权光明正大危害公民人身，利维坦利维坦利维坦
已注销最以保护用户隐私自居的苹果也已经开始以禁止儿童色情为由扫描用户相册数据了，为什么你会觉得不会进一步？
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已注销2021/08/21 15:39:36
最以保护用户隐私自居的苹果也已经开始以禁止儿童色情为由扫描用户相册数据了，为什么你会觉得不会进一步？
亚历山大·温特棱镜门没听说？扫描你根本不差这个理由，这完全是另一回事。你这是偷换概念。
我也可以说为什么要有刑法，这不是可以官方正大光明除掉想除的人？肯定利维坦了康德完了
你这就是二极管思维，限制程度为1到100000中间还差好多。你能不能想想绝对自由情况下会有什么后果，能不能从儿童的角度想想？？？？
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victory2021/08/21 15:42:24
儿童相对女性的地位更为弱势，我认为情况应另行讨论
已注销我也是赞同这一点 不可以忽略生理差异
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亚历山大·温特2021/08/21 15:53:00
棱镜门没听说？扫描你根本不差这个理由，这完全是另一回事。你这是偷换概念。
我也可以说为什么要有刑法，这不是可以官方正大光明除掉想除的人？肯定利维坦了康德完了
你这就是二极管思维，限制程度为1到100000中间还差好多。你能不能想想绝对自由情况下会有什么后果，能不能从儿童的角度想想？？？？
已注销不讨论炼铜了，我就问最后一个问题，你认为，人是不是天生就会有恃强凌弱的想法？只要回答是或不是就行了。在我看来这才是我们讨论问题的本质。
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已注销2021/08/21 15:56:05
不讨论炼铜了，我就问最后一个问题，你认为，人是不是天生就会有恃强凌弱的想法？只要回答是或不是就行了。在我看来这才是我们讨论问题的本质。
亚历山大·温特人跟人差异很大，有的人有，有的人没有。
这是我看犯罪心理学和很多连环杀人案分析后得到的看法。
你不要小看人性之恶。有的人作恶不需要理由。
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铁血乃淇淋🍦2021/08/21 16:00:59
什么银趴派对......
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