赵氏孤儿2021/09/24 05:21:05
谢谢群主，正确的
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星明三辰2021/09/24 05:36:22
说得好
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睡与不睡之间2021/09/24 05:41:16
d,楼主好会写，真厉害
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核心区2021/09/24 05:46:45
我觉得契丹其实一直没怎么变过
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心之刃2021/09/24 05:57:19
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Edward Nara楼主2021/09/24 05:59:47
其实周秦之变也符合我说的两条。第一，是恶劣的、倒退的政治变革；第二，是对既有的因素的继承和发展，因为战国诸国就已经是绝对主义国家，秦之暴很大成分源于魏国、楚国等等。
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Edward Nara楼主2021/09/24 06:08:31
我个人认为，秦汉史就是契丹的君主砖制残暴地建立起来、再在人民的抗争之下妥协变得温和的过程，就是法家驭民之术兴盛到破产的过程。这当中知识界的因素是不可忽略的，太史公就是其中的佼佼者。他们的努力是有成效的：西汉末年对刘氏合法性的质疑已经成了一种普遍氛围，乃至于闹出了自己禅让给自己的闹剧。观近世可以知之：《绝对主义锅家的起源》指出，绝对主义锅家起源于战争，这可以和战国军锅主义相仿佛，而在当代，绝对主义锅家没有被消灭，而是被龚民社会和政治进步驯服了。当然古代人只能做到把残暴的砖制驯服成温和开明的砖制，做不到消灭砖制。
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田所晓夫2021/09/24 06:15:10
我个人认为，秦汉史就是契丹的君主砖制残暴地建立起来、再在人民的抗争之下妥协变得温和的过程，就是法家驭民之术兴盛到破产的过程。这当中知识界的因素是不可忽略的，太史公就是其中的佼佼者。他们的努力是有成效的：西汉末年对刘氏合法性的质疑已经成了一种普遍氛围，乃至于闹出了自己禅让给自己的闹剧。观近世可以知之：《绝对主义锅家的起源》指出，绝对主义锅家起源于战争，这可以和战国军锅主义相仿佛，而在当代，绝对主义锅家没有被消灭，而是被龚民社会和政治进步驯服了。当然古代人只能做到把残暴的砖制驯服成温和开明的砖制，做不到消灭砖制。
Edward Nara那怎么看待周朝赶跑周厉王的国人暴动呢
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心之刃2021/09/24 06:15:19
其实周秦之变也符合我说的两条。第一，是恶劣的、倒退的政治变革；第二，是对既有的因素的继承和发展，因为战国诸国就已经是绝对主义国家，秦之暴很大成分源于魏国、楚国等等。
Edward Nara如果讨论范围仅限于战国，李悝、吴起的变法早于商鞅（核心都是强化朝廷对整个社会的资源汲取能力，打造更强有力的war机器），但秦孝公以后秦的变法更彻底，再加上"地理因素有利于一步步对外蚕食"和"连续六代菌主的综合素质都在及格线以上"
1840后晚清第一批派驻西欧的外交官员属于"赞扬西洋國郑民风之美"，但也承认"契丹官僚属于帝制的既得利益者，不会支持ZZ层面的西化reform"
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Edward Nara楼主2021/09/24 06:15:39
上古史材料太少，我所学也不多，没法评价
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心之刃2021/09/24 06:17:06
西周时期的"國人"作为一种ZZ阶层，在战国以后已经不存在了
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心之刃2021/09/24 06:19:13
我个人认为，秦汉史就是契丹的君主砖制残暴地建立起来、再在人民的抗争之下妥协变得温和的过程，就是法家驭民之术兴盛到破产的过程。这当中知识界的因素是不可忽略的，太史公就是其中的佼佼者。他们的努力是有成效的：西汉末年对刘氏合法性的质疑已经成了一种普遍氛围，乃至于闹出了自己禅让给自己的闹剧。观近世可以知之：《绝对主义锅家的起源》指出，绝对主义锅家起源于战争，这可以和战国军锅主义相仿佛，而在当代，绝对主义锅家没有被消灭，而是被龚民社会和政治进步驯服了。当然古代人只能做到把残暴的砖制驯服成温和开明的砖制，做不到消灭砖制。
Edward Nara从刘邦到刘启，朝廷对一般通过算是符合"适可而止的压榨剥削"（不折腾），但到了刘野猪时期...
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Edward Nara楼主2021/09/24 06:27:07
从刘邦到刘启，朝廷对一般通过算是符合"适可而止的压榨剥削"（不折腾），但到了刘野猪时期...
心之刃刘野猪不（在文化上）打倒，契丹不会好
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海星与海豚2021/09/24 06:29:16
契丹已于1949正式灭亡，取而代之的是俄化马克思主义国家，勿念
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夹心酱DropKick2021/09/24 06:35:09
契丹已于1949正式灭亡，取而代之的是俄化马克思主义国家，勿念
海星与海豚nin35 lao214 he35 huang35 han51 he35 liu35 le me？
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海星与海豚2021/09/24 06:56:48
nin35 lao214 he35 huang35 han51 he35 liu35 le me？
夹心酱DropKick自从祂上来之后皇汉都转翼赞祂了，勿念
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海星与海豚2021/09/24 06:58:35
nin35 lao214 he35 huang35 han51 he35 liu35 le me？
夹心酱DropKick不禁让人感叹当年清一色拥护蒋匪军的群体今天就果然改为清一色翼赞祂了，也是一种循环
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Khuakhua2021/09/24 09:09:30
西周时期的"國人"作为一种ZZ阶层，在战国以后已经不存在了
心之刃西汉的基本性质单位还是城市，依然是城市国家。
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Khuakhua2021/09/24 13:45:50
《汉代城市社会》
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Khuakhua2021/09/24 13:49:14
汉代聚居的自治性是很强的，虽然说没有独立于王权的城市传统，不过这不奇怪，大部分迦南和部分希腊的城邦也有王政传统甚至限制人口流动，但是这不影响自治性质，因为没有代为统治的贵族阶层和农奴。汉代是通过委派权力代理人（代理人对内称君、治理地对内称国）来进行依赖传统的统治的。甚至对流民都是在安置地重建聚居地重建城市。
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丛林～🐒2021/09/24 15:25:03
一把子支持，用普世价值，社会主义，女权主义的叙事去描述古代史，用庸俗的话讲就是在黑暗扭曲的历史中寻找正能量
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齐王韦泽2021/09/24 16:29:13
我觉得豆瓣用户特别爱用的“秦制”就是典型的例子，本来是个很有价值的课题，结果就被用来钦点秦以后的整个古代史，连教科书简述皇权砖制发展过程的水平都达不到。至今都没有一套进步主义的古契丹叙事史存在，这是很值得反思的
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帕累托日报2021/09/24 16:30:45
契丹已于1949正式灭亡，取而代之的是俄化马克思主义国家，勿念
海星与海豚俄化 指mks+秦始皇
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齐王韦泽2021/09/24 16:31:25
一把子支持，用普世价值，社会主义，女权主义的叙事去描述古代史，用庸俗的话讲就是在黑暗扭曲的历史中寻找正能量
丛林～🐒某种程度上前三十年的阶级叙事史就在做这个工作，但是一方面指导思想有错误（斯大林五段论），另一方面为政治目的选择性引用史料，失去了客观性，很容易被抓住把柄
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Edward Nara楼主2021/09/24 16:34:39
某种程度上前三十年的阶级叙事史就在做这个工作，但是一方面指导思想有错误（斯大林五段论），另一方面为政治目的选择性引用史料，失去了客观性，很容易被抓住把柄
齐王韦泽其实把边缘史（比如农民战争、性别史）摆上台面来算是进步性的工作，但是缺点就是为了求新知而发明新知，前三十年那种恶劣的学术氛围尤甚
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澹臺燈花2021/09/25 03:06:35
总觉得新莽的失败对后世政治文化的影响极坏，不仅了失去和平换代成为新传统的可能性，也使得公议对政治的干预不再那么有力；当然彼时的政治文化当中还是有一套政治神秘学在起作用，与专制权威抗衡者也并非是多么理性的意识。然而新莽的失败也有其客观的经济原因，superstructure层面上的发展还是会因此受到限制。
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心之刃2021/09/26 03:38:51
1.雍正王朝更"反动"（例如，结尾那段对话，八爷:"四哥，你为大清呕心沥血，可到头来大家都怨你，都恨你"，实际是代指棺材先生），汉武大帝电视剧算是"明褒暗贬"
2.太史公当代人写当代史，能做到"尽可能保留多种史料来源"和"尽可能对刘氏君主等权贵的恶行直言不讳"是极其难得的，他的绝笔作《报任安书》放到现在肯定会被404
3."帝制"的延续范围不止"暴秦"
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脉冲2021/09/26 06:25:09
1.雍正王朝更"反动"（例如，结尾那段对话，八爷:"四哥，你为大清呕心沥血，可到头来大家都怨你，都恨你"，实际是代指棺材先生），汉武大帝电视剧算是"明褒暗贬"
2.太史公当代人写当代史，能做到"尽可能保留多种史料来源"和"尽可能对刘氏君主等权贵的恶行直言不讳"是极其难得的，他的绝笔作《报任安书》放到现在肯定会被404
3."帝制"的延续范围不止"暴秦"
心之刃这么说吧
你兔“后清”这个绰号可不是胡乱钦点
事实上，你兔知识界与统治阶层对带清确实有一种莫名的“惺惺相惜”
上个世纪90年代到新千年初可以说是官方《历史神学》的顶峰
《康熙王朝》《雍正王朝》《乾隆王朝》三部剧
对应了改开至今的三大核心问题，即
统一——改革——盛世下隐藏的危机(腐败只是小小的，最无害的一角)
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trombe2021/09/26 06:27:09
这么说吧
你兔“后清”这个绰号可不是胡乱钦点
事实上，你兔知识界与统治阶层对带清确实有一种莫名的“惺惺相惜”
上个世纪90年代到新千年初可以说是官方《历史神学》的顶峰
《康熙王朝》《雍正王朝》《乾隆王朝》三部剧
对应了改开至今的三大核心问题，即
统一——改革——盛世下隐藏的危机(腐败只是小小的，最无害的一角)
脉冲纪晓岚刘罗锅那些电视剧各种隐射
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心之刃2021/09/26 06:29:04
这么说吧
你兔“后清”这个绰号可不是胡乱钦点
事实上，你兔知识界与统治阶层对带清确实有一种莫名的“惺惺相惜”
上个世纪90年代到新千年初可以说是官方《历史神学》的顶峰
《康熙王朝》《雍正王朝》《乾隆王朝》三部剧
对应了改开至今的三大核心问题，即
统一——改革——盛世下隐藏的危机(腐败只是小小的，最无害的一角)
脉冲本来"后清"和"后宋"这俩雅称就不是乱取得...
"后宋"针对国家机器的资源汲取能力（刮地皮）、三冗和守内虚外
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脉冲2021/09/26 06:30:14
清剧的繁荣绝不是什么满族占据了文化层
而是带清遇到的问题一直延续到了现在
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心之刃2021/09/26 06:33:06
这么说吧
你兔“后清”这个绰号可不是胡乱钦点
事实上，你兔知识界与统治阶层对带清确实有一种莫名的“惺惺相惜”
上个世纪90年代到新千年初可以说是官方《历史神学》的顶峰
《康熙王朝》《雍正王朝》《乾隆王朝》三部剧
对应了改开至今的三大核心问题，即
统一——改革——盛世下隐藏的危机(腐败只是小小的，最无害的一角)
脉冲http://finance.sina.com.cn/financecomment/20040729/1033909625.shtml
99年的文章，刘昂星的确部分符合（）...
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脉冲2021/09/26 06:43:35
http://finance.sina.com.cn/financecomment/20040729/1033909625.shtml
99年的文章，刘昂星的确部分符合（）...
心之刃已经看不到了
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上国蛮人2021/09/26 06:46:59
我不同意古代契丹是现代契丹的前身这个论断，近代契丹早已变成了忒修斯之船。我觉得要注意这样的区分：世界资本主义国家先进国和后发国家的历史区分。
第一：我们回顾历史可以显然发现，与其追问为什么世界上别的国家没有“资本主义萌芽”，不如反问为什么为什么欧洲先产生了“资本主义萌芽”。这样的进步是罕见的，稀少的。
第二，这样的先发优势意味着什么？意味着西欧国家的新制度可以从旧制度中创造出来：从大英的虚君共和制到普鲁士式的二元君主制，甚至哪怕是引导法国大gm的启蒙思想，本身也是在想象和追忆罗马共和制度得到灵感。这种状况下，确实可以称古代不列颠/法兰西/德意志是现代英/法/德的前身。
第三，但是这样的套用在后发国家，特别是东亚实际上是不适用的，或者说适用的只是对历史的想象。无论这些国家的旧制度是否拥有潜力，但是在帝国主义的干涉下，事实上都崩溃了。被迫改良或者革命，旧制度和新制度之间没有任何事实上的承接关系——甚至连皮都没有保留。
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心之刃2021/09/26 06:47:58
《雍正王朝》是历史正剧吗？
直接搜
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上国蛮人2021/09/26 06:48:52
我不同意古代契丹是现代契丹的前身这个论断，近代契丹早已变成了忒修斯之船。我觉得要注意这样的区分：世界资本主义国家先进国和后发国家的历史区分。
第一：我们回顾历史可以显然发现，与其追问为什么世界上别的国家没有“资本主义萌芽”，不如反问为什么为什么欧洲先产生了“资本主义萌芽”。这样的进步是罕见的，稀少的。
第二，这样的先发优势意味着什么？意味着西欧国家的新制度可以从旧制度中创造出来：从大英的虚君共和制到普鲁士式的二元君主制，甚至哪怕是引导法国大gm的启蒙思想，本身也是在想象和追忆罗马共和制度得到灵感。这种状况下，确实可以称古代不列颠/法兰西/德意志是现代英/法/德的前身。
第三，但是这样的套用在后发国家，特别是东亚实际上是不适用的，或者说适用的只是对历史的想象。无论这些国家的旧制度是否拥有潜力，但是在帝国主义的干涉下，事实上都崩溃了。被迫改良或者革命，旧制度和新制度之间没有任何事实上的承接关系——甚至连皮都没有保留。
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齐王韦泽2021/09/27 01:18:52
我觉得豆瓣用户特别爱用的“秦制”就是典型的例子，本来是个很有价值的课题，结果就被用来钦点秦以后的整个古代史，连教科书简述皇权专制发展过程的水平都达不到。至今都没有一套进步主义的古契丹叙事史存在，这是很值得反思的
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