心之刃2021/09/26 05:41:34
先充公，再化公为私，前后都在它们的口袋里
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 05:47:08
早在八十年代初，当时立场跟杀猫晶哥相近的“新左派”代表人物汪晖（现在已经去通三统了），就借用了波兰尼《大转型》的角度观察到我国的野蛮生长且毫无公义可言的私有化/市场化运动，其真正的推动力来自于大政府（或曰“国家意志”）。
公权力为反市场、不公平、不自主的市场化服务而炮制出一个个市场神话，只为这种前现代的、豪取强夺式的“市场化”实践打掩护——改朝换代历来如此。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 05:53:20
早在八十年代初，当时立场跟杀猫晶哥相近的“新左派”代表人物汪晖（现在已经去通三统了），就借用了波兰尼《大转型》的角度观察到我国的野蛮生长且毫无公义可言的私有化/市场化运动，其真正的推动力来自于大政府（或曰“国家意志”）。
公权力为反市场、不公平、不自主的市场化服务而炮制出一个个市场神话，只为这种前现代的、豪取强夺式的“市场化”实践打掩护——改朝换代历来如此。
么么哒的嗑药炮这帖的案例从一开始就是村民集资兴建的公有制企业。
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心之刃2021/09/26 05:54:39
早在八十年代初，当时立场跟杀猫晶哥相近的“新左派”代表人物汪晖（现在已经去通三统了），就借用了波兰尼《大转型》的角度观察到我国的野蛮生长且毫无公义可言的私有化/市场化运动，其真正的推动力来自于大政府（或曰“国家意志”）。
公权力为反市场、不公平、不自主的市场化服务而炮制出一个个市场神话，只为这种前现代的、豪取强夺式的“市场化”实践打掩护——改朝换代历来如此。
么么哒的嗑药炮"全面深化走兹"是战車道之后，走友唯一的续命选项，"國企改制"本身是拦不住的
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 05:56:11
"全面深化走兹"是战車道之后，走友唯一的续命选项，"國企改制"本身是拦不住的
心之刃这是村办集体企业，属村集体所有，而非国家所有。
难道国企改制还能改到村头上？
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 05:59:49
"全面深化走兹"是战車道之后，走友唯一的续命选项，"國企改制"本身是拦不住的
心之刃如果你认为国企改制的对象不应对局限于国有资产企业，而是一切具备高级或低级公有属性的集体所有制企业（无论国家是否控股），那只不过是再次论证「我国的野蛮生长且毫无公义可言的私有化/市场化运动，其真正的推动力来自于大政府（或曰“国家意志”）」的观点罢了。
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狱友24572021/09/26 05:59:51
这是村办集体企业，属村集体所有，而非国家所有。
难道国企改制还能改到村头上？
么么哒的嗑药炮由此可见，改革开放和人民富裕没有任何联系
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心之刃2021/09/26 06:01:25
这是村办集体企业，属村集体所有，而非国家所有。
难道国企改制还能改到村头上？
么么哒的嗑药炮当年地方国企（县属企业、市属企业）是怎么被地方ZF和企业管理层借"改制"来"掏空"或者"鲸吞"的，操作思路和文章中差别不大
"难道国企改制还能改到村头上？" 在大干快上、陈卖光等模式下，当然能
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心之刃2021/09/26 06:03:48
黑过了，"相对1.0时期对一般通过更公平"和"契丹在泥球产业链找到了生存空间"是客观事实
-50还是强于-100的
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:05:29
当年地方国企（县属企业、市属企业）是怎么被地方ZF和企业管理层借"改制"来"掏空"或者"鲸吞"的，操作思路和文章中差别不大
"难道国企改制还能改到村头上？" 在大干快上、陈卖光等模式下，当然能
心之刃国家控股的企业被国家私有化，我能理解，也符合程序。
但并非国家所有的企业也能被私有化，那于情于理于法都不符合规范，侵吞他人财产罪和职务侵占罪两罪并罚，最多可以没收个人全部财产+判处无期徒刑。
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脉冲2021/09/26 06:05:49
我舅就是典型的侵吞国有资产的典型案例
我也确实是受了人家极大的恩惠
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心之刃2021/09/26 06:09:11
国家控股的企业被国家私有化，我能理解，也符合程序。
但并非国家所有的企业也能被私有化，那于情于理于法都不符合规范，侵吞他人财产罪和职务侵占罪两罪并罚，最多可以没收个人全部财产+判处无期徒刑。
么么哒的嗑药炮华西村也是集体所有制，但实际不也是吴仁宝家族一手遮天
契丹的乡镇集体企业在"产权所有制"方面基本没落实...
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安资人2021/09/26 06:09:54
这不是私有化的错，只是私有化的方式不妥当，肥了干部，我觉得还是俄国的那种直接换成等量股份给全民持有或者匈牙利的直接公开拍卖资产的私有化形式更加公平无争议。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:11:07
这不是私有化的错，只是私有化的方式不妥当，肥了干部，我觉得还是俄国的那种直接换成等量股份给全民持有或者匈牙利的直接公开拍卖资产的私有化形式更加公平无争议。
安资人人家村民合伙集资建立的企业，别人不点头，你凭什么强制别人拍卖？
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心之刃2021/09/26 06:11:43
这不是私有化的错，只是私有化的方式不妥当，肥了干部，我觉得还是俄国的那种直接换成等量股份给全民持有或者匈牙利的直接公开拍卖资产的私有化形式更加公平无争议。
安资人苏东是90S私有化过程相对妥当的应该是波和匈。罗刹明显是失败的反例
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安资人2021/09/26 06:13:23
人家村民合伙集资建立的企业，别人不点头，你凭什么强制别人拍卖？
么么哒的嗑药炮我指的是锅企私有化，至于其他集体企业，可以换成和集体人数一样的等量股份的形式给集体一人一股，股份可以交易转让
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:13:34
华西村也是集体所有制，但实际不也是吴仁宝家族一手遮天
契丹的乡镇集体企业在"产权所有制"方面基本没落实...
心之刃吴家族即便一手遮天，能够垄断的也只是华西村资产的管理权，过年过节还是要按照资产所有权比例给村民分红。
而本帖的案例是村资产的管理者直接侵吞村资产，抢夺村民的财产，一毛钱分红都不复存在。
两者怎么可能等同？
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:14:24
我指的是锅企私有化，至于其他集体企业，可以换成和集体人数一样的等量股份的形式给集体一人一股，股份可以交易转让
安资人人家村民合伙集资建立的企业，别人不点头，你凭强制别人股份化和私有化？
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安资人2021/09/26 06:16:48
人家村民合伙集资建立的企业，别人不点头，你凭强制别人股份化和私有化？
么么哒的嗑药炮私有化与否这看他们集体自己的决定和集体经济是否在一堆私企的竞争中可以继续经营的下去咯，但集体企业如果要私有化，这是相对合理可行的私有化方式。
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心之刃2021/09/26 06:17:13
人家村民合伙集资建立的企业，别人不点头，你凭什么强制别人拍卖？
么么哒的嗑药炮从1.0到90S，集体化大多建立于走友的强制措施，瓦解时大多又被走友及其附庸巧取豪夺，所以从一开始就是悲剧（开始是被强制加入，结尾是被强制撵走）
除去乡镇企业，现在农闵的土地所有权不也是"被（）欺骗的悲剧"
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:18:32
我在本帖里用“私有财产神圣不可侵犯”的原则来反对野蛮私有化和市场化，但平时坚决捍卫私有制的组员，在这个时候反而要无视「谁出资，谁就拥有处分权」的原则。
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Rabi_Rabi2021/09/26 06:23:10
我舅就是典型的侵吞国有资产的典型案例
我也确实是受了人家极大的恩惠
脉冲你组人均
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心之刃2021/09/26 06:23:48
我在本帖里用“私有财产神圣不可侵犯”的原则来反对野蛮私有化和市场化，但平时坚决捍卫私有制的组员，在这个时候反而要无视「谁出资，谁就拥有处分权」的原则。
么么哒的嗑药炮但"私有财产神圣不可侵犯"在契丹从未落实过，村民想保住自己的产权自然也很难
"打劫你是"天经地义"，暂时不抢只是给你脸"才是常态
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帕累托日报2021/09/26 06:24:34
这不是私有化的错，只是私有化的方式不妥当，肥了干部，我觉得还是俄国的那种直接换成等量股份给全民持有或者匈牙利的直接公开拍卖资产的私有化形式更加公平无争议。
安资人为什么不采用ESOP，采用效果更好的捷克模式、波兰模式呢？
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安资人2021/09/26 06:28:37
为什么不采用ESOP，采用效果更好的捷克模式、波兰模式呢？
帕累托日报可以啊，但是锅企私有化时入股的范围不能仅限企业员工，其他社会上的人也有权认购。集体企业如果私有化倒是可以这样，但最好是外人也可以认购股份但如果认购的人多股份少时企业员工有优先认购权
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:28:53
从1.0到90S，集体化大多建立于走友的强制措施，瓦解时大多又被走友及其附庸巧取豪夺，所以从一开始就是悲剧（开始是被强制加入，结尾是被强制撵走）
除去乡镇企业，现在农闵的土地所有权不也是"被（）欺骗的悲剧"
心之刃然而「土地国有制」是1982年宪法才加入的条款，在一共时期依然保护工人、农民、小资产阶级和民族资产阶级的经济利益及其私有财产。
而制定1982年宪法时有这么一段会议记录：
在3月12日的分组讨论中，在讨论到土地所有权问题时，国家科委主任方毅说：“这两种所有制的矛盾日益尖锐和严重。国家企业、事业要发展，要用地，而土地有限，郊区和农村土地归集体所有，变成了他们向国家敲竹杠、发洋财的手段。一亩地索要上万元，靠卖地生产队可以安排社员一辈子、三辈子都过好日子，不需劳动了。草案虽然规定‘任何单位和个人不得买卖’，他可以变相卖地，提出交换条件，如给他办工厂，招收农民当工人，包养到死。矛盾发展到武斗，你盖他就拆。科学院盖房用地，付了三次钱，国家财政开支成了无底洞。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/09/26 06:30:20
但"私有财产神圣不可侵犯"在契丹从未落实过，村民想保住自己的产权自然也很难
"打劫你是"天经地义"，暂时不抢只是给你脸"才是常态
心之刃那挺好，以后人们同样能用“打劫你天经地义”作为审判理由。
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帕累托日报2021/09/26 06:33:41
比起外人认购，包括全体员工而非个别经营者的认购更重要；大众私有化过分散不利于治理，过集中拉高风险，这些都是严峻的问题
这对老夫妻写的有意思https://www.modernchinastudies.org/cn/issues/past-issues/74-mcs-2001-issue-3/580-2012-01-03-12-11-52.html
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