么么哒的嗑药炮2021/09/27 10:19:12
包括我在内的大部分波友可能还未能理解这个交易机制
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白龟2021/10/26 15:34:38
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今天看到这么个事，碳排放交易实用上看就是为了顺理成章货币化吧...
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椎名唯华2021/10/26 17:29:19
碳排放交易的基础是全球化和发达国家的庞大消费市场，模型大致可以归纳为：
a国碳排放超出配额→不从国际市场买配额其他国家可以对a国商品加征不低于xx的高关税→购买配额或者引进环保设备/技术。配额不超标→获得环保认证享受一定关税优惠
a国内部：企业购买瓜分国内配额进行生产，超标就得去国际市场或者找其他企业购买，否则停产甚至罚款制裁
只能说利好资源出口国和发达国家，契丹这种体量都不怕，直接市场➕技术封锁守着商品穷死就行
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白龟2021/10/27 02:21:01
币圈之前号称负外部性本位币的碳汇ico，很先锋的概念，收编挪用成中型蓄水池可能性或存(
写出各种ooc魔改同人并且标榜上承大统也是一种能力...
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去哪里呀2021/09/27 10:20:32
这玩意有什么惩罚吗，完不成会怎么样
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Boudica楼主2021/09/27 10:22:30
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%94%BE%E6%9D%83%E4%BA%A4%E6%98%93
这个维基上有详细介绍，个人感觉是可行的
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アッカリ～ン2021/09/27 10:34:32
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%94%BE%E6%9D%83%E4%BA%A4%E6%98%93
这个维基上有详细介绍，个人感觉是可行的
BoudicaLoading...
帮忙发个截图
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Boudica楼主2021/09/27 10:36:09
完不成就必须从市场上购买“排放指标”才能继续生产，相当于把污染作为原材料的一种。
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去哪里呀2021/09/27 10:37:28
完不成就必须从市场上购买“排放指标”才能继续生产，相当于把污染作为原材料的一种。
Boudica那如果不购买呢，就厚着脸皮赖着
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Boudica楼主2021/09/27 10:38:39
zf可以罚款或关停，就像现在做的一样
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あかざあかり2021/09/27 10:38:46
被断电
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trombe2021/09/27 11:06:32
是不是变成一种有钱的大厂就能多买点指标，多污染一下的情况。
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卡比2021/09/27 11:09:50
反正没好处的东西，帝国是不会干的
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海星与海豚2021/09/27 11:11:04
那我可不可以开一家皮包公司（皮包电厂），迫真申请碳排放权，申请到碳排放权之后向大企业出售碳排放权赚钱就完事了
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政治抑郁者2021/09/27 11:13:46
气候变化可能在100年后毁灭人类，但停电是现在就在害人
这下川粉了
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派崔克•林伯格2021/09/27 11:42:02
排不完可是有惩罚的哟！
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/09/27 11:45:43
这个我支持
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Rabi_Rabi2021/09/27 12:01:41
气候变化可能在100年后毁灭人类，但停电是现在就在害人
这下川粉了
政治抑郁者反正停的害不到他
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Boudica楼主2021/09/28 03:04:53
但我联想到的却是第三世界国家缺乏低排放量的产业，而环保工业的技术往往由发达国家垄断。
现在有了这个指标限制，第三世界国家就更难复刻过去发达国家曾经走过的（契丹也是）先污染、后治理的产业升级路线，相当于科技树被锁死。
当然，要是晶哥觉得穷国靠给富国卖排碳指标也能三餐无忧，所以就不需要努力了，由此可见这个机制有利于穷国，那当我没说。
但据我所知，现在碳排放交易似乎尚未形成全球化市场，基本上是各国在内部各搞各的。
么么哒的嗑药炮其实还有一个问题，现在气候灾难肉眼可见地增加，“百年一遇”的灾害年年都有。发达国家还有办法减小损失，第三世界国家只能靠人肉硬抗了……
所以气候变化不论治不治理，都是对第三世界不利的。
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认同碳排放权交易的前提是认同温室效应与全球气候变暖会给你球带来巨大多的笋丝，如果不认同这一点，那么也就不存在碳权问题了。阿钟菟痞与另类→们现在的状况是，压根不承认气候变暖存在，认为环保是西方打压阿钟的骗局阴谋，那么后面的就都不用再往下说了。
再说碳排放权交易，无论是开放市场交易，还是怔斧直接收碳税，其实都是同一个东西，那就是增加企业传统产能的生产成本。对于发达经济体来说这个属于是倒逼产业升级，比如奥迪已经宣布2033之后将不再销售燃油车（阿钟市场除外），从产业升级角度看还是有效的。
《京都议定书》规定了发达经济体与发展中经济体不同的义务，例如不限制发展中经济体的碳排放量，在00年代中期刚缔约的时候，阿钟郭内舆论普遍对此是比较看好和乐观的，认为这是巨大的机遇。但就像我在其他帖子里说过的那样，如果阿钟不肯完全开放市场、港ao抬西域也不能谈，那么想参与郭际市场，阿钟恐怕只有减碳这一个谈判筹码，自然会导致变本加厉层层加码。至于最后会怎么样，我不好说我擦。
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Frank-Zhu2021/09/27 12:50:01
碳排放权这个东西本身就应该被钉在耻辱柱上
MLGB谁能真的界定多少碳排放能使地球突破甲烷临界点，进入完全不可控的升温？
这种科学决定论背后必然是一套资本结构和权力话术体系在那作支撑，然后再看美利坚的所作所为，TM立马就可以看出它的虚伪性了
说到底某人还是想当婊子立牌坊，讨好EU的同时占据道德制高点
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Frank-Zhu2021/09/27 12:52:04
认同碳排放权交易的前提是认同温室效应与全球气候变暖会给你球带来巨大多的笋丝，如果不认同这一点，那么也就不存在碳权问题了。阿钟菟痞与另类→们现在的状况是，压根不承认气候变暖存在，认为环保是西方打压阿钟的骗局阴谋，那么后面的就都不用再往下说了。
再说碳排放权交易，无论是开放市场交易，还是怔斧直接收碳税，其实都是同一个东西，那就是增加企业传统产能的生产成本。对于发达经济体来说这个属于是倒逼产业升级，比如奥迪已经宣布2033之后将不再销售燃油车（阿钟市场除外），从产业升级角度看还是有效的。
《京都议定书》规定了发达经济体与发展中经济体不同的义务，例如不限制发展中经济体的碳排放量，在00年代中期刚缔约的时候，阿钟郭内舆论普遍对此是比较看好和乐观的，认为这是巨大的机遇。但就像我在其他帖子里说过的那样，如果阿钟不肯完全开放市场、港ao抬西域也不能谈，那么想参与郭际市场，阿钟恐怕只有减碳这一个谈判筹码，自然会导致变本加厉层层加码。至于最后会怎么样，我不好说我擦。
misato katsura说白了就是其他的谈不拢只能谈环保了
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是这样的，别的没法谈，不能谈，舍不得谈，那也就只能谈环保了。
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千重子的紫藤萝2021/09/27 14:28:10
碳排放权这个东西本身就应该被钉在耻辱柱上
MLGB谁能真的界定多少碳排放能使地球突破甲烷临界点，进入完全不可控的升温？
这种科学决定论背后必然是一套资本结构和权力话术体系在那作支撑，然后再看美利坚的所作所为，TM立马就可以看出它的虚伪性了
说到底某人还是想当婊子立牌坊，讨好EU的同时占据道德制高点
Frank-Zhu为什么？从原理上来看挺符合正义论的，向最弱者(第三世界国家)倾斜
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么么哒的嗑药炮2021/09/27 14:32:58
为什么？从原理上来看挺符合正义论的，向最弱者(第三世界国家)倾斜
千重子的紫藤萝晶哥你是怎么看出这玩意向最弱者倾斜的？
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千重子的紫藤萝2021/09/27 14:35:19
不是说由原来的任意排放到现在的发达国家限制而第三世界国家可以向发达国家卖碳指标么
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Frank-Zhu2021/09/27 17:31:15
为什么？从原理上来看挺符合正义论的，向最弱者(第三世界国家)倾斜
千重子的紫藤萝因为他们要贩售“希望”
贩售这个世界上最值钱的东西
但TM希望是不能拿来买卖的！
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玻璃乃サキ2021/09/27 17:31:48
前提是发达国家把所有用于节能减排的专利公开
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Frank-Zhu2021/09/27 17:33:56
不是说由原来的任意排放到现在的发达国家限制而第三世界国家可以向发达国家卖碳指标么
千重子的紫藤萝我让你把你阳寿卖给我你卖不卖？
大部分人选择不卖
但如果我把你扔到底特律黑人区，和你说，一年阳寿换一天无限子弹、无限血量、无限钱
你卖不卖？
MLGB这种买卖有何正义可言！
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江湖骗子2021/09/27 17:37:26
在这件事上复读海专精算比你我懂没有问题吧，还是说要预想在一个非资本主义环境下的减排策略——那可能根本不需要减排。
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Rabi_Rabi2021/09/27 20:59:08
有没有可能是赱在摆烂告诉英美你敢让我限制排放我就敢搞出人道主义灾难。。。
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丛林～🐒2021/09/27 21:05:30
有没有可能是赱在摆烂告诉英美你敢让我限制排放我就敢搞出人道主义灾难。。。
Rabi_Rabi你再欺负我，我就死给你看！
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么么哒的嗑药炮2021/09/28 02:55:56
不是说由原来的任意排放到现在的发达国家限制而第三世界国家可以向发达国家卖碳指标么
千重子的紫藤萝但我联想到的却是第三世界国家缺乏低排放量的产业，而环保工业的技术往往由发达国家垄断。
现在有了这个指标限制，第三世界国家就更难复刻过去发达国家曾经走过的（契丹也是）先污染、后治理的产业升级路线，相当于科技树被锁死。
当然，要是晶哥觉得穷国靠给富国卖排碳指标也能三餐无忧，所以就不需要努力了，由此可见这个机制有利于穷国，那当我没说。
但据我所知，现在碳排放交易似乎尚未形成全球化市场，基本上是各国在内部各搞各的。
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豆友1917413182021/09/28 03:11:15
我对碳排放交易持中立态度，总比没有好。但是指望依靠这个达成环保是不可能的，长久来看碳排放交易也就是金融游戏而已。
本质上看，可以看成是高端产业或者说金融资本向重化工行业收的的一笔成本税。
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么么哒的嗑药炮2021/09/28 03:16:20
我对碳排放交易持中立态度，总比没有好。但是指望依靠这个达成环保是不可能的，长久来看碳排放交易也就是金融游戏而已。
本质上看，可以看成是高端产业或者说金融资本向重化工行业收的的一笔成本税。
豆友191741318我的观点也是这个，而第三世界穷国本来就没有玩金融资本的资本，反而被富国用环保的名义戴上紧箍圈，相当于又被盘剥了一圈。
真要联合起来对抗气候变化，不如让各国向联合国让渡部分主权，由联合国领头进行全球范围内的统筹
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已注销2021/09/28 03:20:06
碳交易并不利于建设制造业大国，()应该是没别的牌了
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豆友1917413182021/09/28 03:30:00
我的观点也是这个，而第三世界穷国本来就没有玩金融资本的资本，反而被富国用环保的名义戴上紧箍圈，相当于又被盘剥了一圈。
真要联合起来对抗气候变化，不如让各国向联合国让渡部分主权，由联合国领头进行全球范围内的统筹
么么哒的嗑药炮这根本不可能。
重点就在于这个上——环保问题不是外生于全球资本主义市场，而恰恰是资本主义追求经济永恒驱动的内生性痼疾。联合国即使获得各国让渡主权，又有什么用呢，更别说环境治理和经济秩序治理难道不是同义词吗？
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么么哒的嗑药炮2021/09/28 03:42:05
这根本不可能。
重点就在于这个上——环保问题不是外生于全球资本主义市场，而恰恰是资本主义追求经济永恒驱动的内生性痼疾。联合国即使获得各国让渡主权，又有什么用呢，更别说环境治理和经济秩序治理难道不是同义词吗？
豆友191741318我的想法是取消清洁能源和清洁工业的技术专利限制，由联合国集资在穷国建立一部分能够自我存续的清洁工业，在全球范围内替代那些超高能耗且落后的产业。
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么么哒的嗑药炮2021/10/26 15:36:49
今天看到这么个事，碳排放交易实用上看就是为了顺理成章货币化吧...
白龟万物皆可信贷，，，
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白龟2021/11/12 05:35:47
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没有做不到的。
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