帕累托日报2021/10/05 06:35:49
所谓国家工团主义的悲哀
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创海Nana13mi2021/10/05 00:58:16
黑话浓度过高，，，
我记得哈扎尔说过，在各种有关于朝战叙事的背后，被遗忘的是整个东北亚gm
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脉冲2021/10/05 00:59:44
“斯大林的目的是要发动全球革命”
笑抽了23333336333
“来减轻苏联在欧洲与美国对抗的压力”
稍微有点儿军事常识都知道冷战前在欧洲苏联陆军有极其悬殊的兵力优势
而盎撒大幅度增加驻欧部队恰恰因为受到韩战刺激
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但还是那句话：没有“最无耻的一招”，当局的辩经能力连古墓派都不如
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我是Walter楼主2021/10/05 01:36:33
“斯大林的目的是要发动全球革命”
笑抽了23333336333
“来减轻苏联在欧洲与美国对抗的压力”
稍微有点儿军事常识都知道冷战前在欧洲苏联陆军有极其悬殊的兵力优势
而盎撒大幅度增加驻欧部队恰恰因为受到韩战刺激
脉冲然而如果不是有个垫背，苏联在远东地区的压力骤然加大，美国当时已经在日本驻军，也在韩国有少量军队，如果某澳还在美国暧昧，那么苏联肯定不愿意。
苏联最想看到的某澳卷入韩战，彻底断绝与美国往来，同时自己也深陷韩战消耗实力。苏联所有谋划都是促成这一结果，事情发展也最终如此。
至于米国在欧洲增加驻军， 对苏联来说是意外还是意料之中，我也不知道
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脉冲2021/10/05 04:56:45
那请先从宏宏自己开始（）
颇有“改稻为桑乃是國策，别说是死一千个人，一万个人，哪怕是全浙江的人都死绝了，也得改”那味了
沧海一粟死有重于泰山或轻于鸿毛
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一会儿就好2021/10/05 01:52:56
契丹对于大金南下并不是一无所知的，早在契丹内战结束前三方就讨论过此事，战清甚至和契丹讨论过具体时间的安排。用澳洲不知道开战具体时间来证明此事非常牵强，因为这本本身就属最高机密，而契丹也没有一定要了解具体时间的理由。德国进攻苏联前也只和直接和苏联接壤的罗马尼亚通过气，大金战前愿意和契丹沟通协调行动具体时间就已经非常罕见了
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去哪里呀2021/10/05 03:01:07
所以哪里能看到未删减全文
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去哪里呀2021/10/05 03:02:15
2017年澳朝互喷那段是真的？头一次听说太好笑了
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CrytonSH2021/10/05 03:09:36
哪怕按照沈志华的书，朝战prc也不是冤大头，整个朝战没有赢家也没有输家（除了朝鲜人民）。prc后面就直接承接156计划以及大量的中苏合作项目，利用朝战提升的国际声誉为prc日后第三世界和对法外交提供了非常良好的基础。
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CrytonSH2021/10/05 03:10:06
最无奈的可能是1951年没有立刻何谈/以及无法收复vvvv的遗憾
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脉冲2021/10/05 03:30:43
然而如果不是有个垫背，苏联在远东地区的压力骤然加大，美国当时已经在日本驻军，也在韩国有少量军队，如果某澳还在美国暧昧，那么苏联肯定不愿意。
苏联最想看到的某澳卷入韩战，彻底断绝与美国往来，同时自己也深陷韩战消耗实力。苏联所有谋划都是促成这一结果，事情发展也最终如此。
至于米国在欧洲增加驻军， 对苏联来说是意外还是意料之中，我也不知道
我是Walter庸俗的地缘政治念经
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我是Walter楼主2021/10/05 03:35:06
最无奈的可能是1951年没有立刻何谈/以及无法收复vvvv的遗憾
CrytonSH斯大林不死，怎么谈？
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脉冲2021/10/05 03:37:38
民族主义分子假惺惺算账罢了
既然
无产阶级证券率先在苏联与契丹取得成功
那苏联人民与契丹人民
就责任与义务，为全世界的gczy事业，做出最大的牺牲与贡献
——
“哪怕把整个民族都填进去吗？”
“如果必要的话！”
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我是Walter楼主2021/10/05 03:38:03
美国从南边接走的难民，算不算赢家？
历史无法假设，但至少可以肯定，中美关系不会是这么发展，而后面和苏联关系恶化，备战三线最终该来的还是来了
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我是Walter楼主2021/10/05 03:39:03
民族主义分子假惺惺算账罢了
既然
无产阶级证券率先在苏联与契丹取得成功
那苏联人民与契丹人民
就责任与义务，为全世界的gczy事业，做出最大的牺牲与贡献
——
“哪怕把整个民族都填进去吗？”
“如果必要的话！”
脉冲苏联的牺牲和贡献主要体现在？？？
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脉冲2021/10/05 03:40:11
装备与飞行员
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创海Nana13mi2021/10/05 03:41:10
也有一种通用的说法是，越南通过出兵换来了苏联援助的重工业
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创海Nana13mi2021/10/05 03:44:59
不过装备苏联还给的很没诚意，大量老旧装备
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脉冲2021/10/05 03:49:30
你怎么也被带偏了，契丹投入多少跟鹅毛投入多少根本就没有关系
别说鹅毛给的少
哪怕鹅毛背叛歌名，全力支援盎撒与sk，哪怕出兵入侵东北
参战的决定从全球康米运东的角度来说也是毫无争议的正义之举
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脉冲2021/10/05 03:51:11
这个人这时候来波组发了这么两条帖子意图很明确
就是要往大伙儿带偏到民族主义分子算账的角度来看朝战
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当场拿下2021/10/05 03:51:44
派普没说过这话吧……
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上国蛮人2021/10/05 03:57:14
民族主义分子假惺惺算账罢了
既然
无产阶级证券率先在苏联与契丹取得成功
那苏联人民与契丹人民
就责任与义务，为全世界的gczy事业，做出最大的牺牲与贡献
——
“哪怕把整个民族都填进去吗？”
“如果必要的话！”
脉冲我不同意，这本来就是自相矛盾的。
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脉冲2021/10/05 03:58:38
你自然是不会同意的
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创海Nana13mi2021/10/05 03:58:58
你怎么也被带偏了，契丹投入多少跟鹅毛投入多少根本就没有关系
别说鹅毛给的少
哪怕鹅毛背叛歌名，全力支援盎撒与sk，哪怕出兵入侵东北
参战的决定从全球康米运东的角度来说也是毫无争议的正义之举
脉冲不是，我觉得大清洗之后的苏联就已经丧失了国际主义精神。东北亚gm在当时暂时没有失败，但是就算能把南韩灭了，东北亚gm还是会失败，之所以现在的叙事在回避这个问题，用民族主义的胜利来宣传，还是害怕讨论这些直接影响到鳖的合法性吧。
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我是Walter楼主2021/10/05 07:06:16
不过如果需要出兵打朝战才能让苏联决定工业援助是否也有点，我才发现这个好像问题有点大
创海Nana13mi要是没有民族主义，干嘛不直接并入苏联，反正苏联这个名字就是康米大一统
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脉冲2021/10/05 04:04:27
不是，我觉得大清洗之后的苏联就已经丧失了国际主义精神。东北亚gm在当时暂时没有失败，但是就算能把南韩灭了，东北亚gm还是会失败，之所以现在的叙事在回避这个问题，用民族主义的胜利来宣传，还是害怕讨论这些直接影响到鳖的合法性吧。
创海Nana13mi别说国际工运后来失败了
就是打赢了朝战以后地球就被小行星当场干碎
抗美援朝的举动在当时也绝对是正确且必要的
这种用以后的结局来给当年的决定算账的把戏，“民族主义分子”每年都要玩儿一次
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CrytonSH2021/10/05 04:05:21
苏联50年给一共低息，贷款3亿美金，在52年基本谈定156项目核心，以及1000架米格15，只能说给的少，不算没诚意。
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一会儿就好2021/10/05 04:59:14
你怎么也被带偏了，契丹投入多少跟鹅毛投入多少根本就没有关系
别说鹅毛给的少
哪怕鹅毛背叛歌名，全力支援盎撒与sk，哪怕出兵入侵东北
参战的决定从全球康米运东的角度来说也是毫无争议的正义之举
脉冲真没看出当事决策者决策时有多少共运考量，决定因素还是地缘政治
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脉冲2021/10/05 04:09:53
不是，我觉得大清洗之后的苏联就已经丧失了国际主义精神。东北亚gm在当时暂时没有失败，但是就算能把南韩灭了，东北亚gm还是会失败，之所以现在的叙事在回避这个问题，用民族主义的胜利来宣传，还是害怕讨论这些直接影响到鳖的合法性吧。
创海Nana13mi站在契丹gov的角度
自然是淡化国际主义的成分，强化民族主义的叙事来表现“血赚”的民族主义鬼才会计的逻辑
如果你是一个民族主义分子，你当然可以重新拿起算盘告诉大家之前账目算错了这把血亏
可
作为所谓“左任”，作为康米，怎么还能跟着民族主义小鬼一起算账呢？
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CrytonSH2021/10/05 04:10:34
不会不知道朝战的结果之一就是苏联人开始大规模援助你国工业化吧😅😅😅
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CrytonSH2021/10/05 04:18:36
而且，说件趣事，中苏谈判大部分都档案都解禁了，斯大林对华态度自己去看一手档案就好了，起码人家肯放弃传统的歧视小黄人和你平等地谈，这简直堪比日本打赢日俄般的民族象征（终于有国家和我们平等地谈，他们的国民对我们也充满敬佩）。
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沧海一粟2021/10/05 04:25:02
哪怕按照沈志华的书，朝战prc也不是冤大头，整个朝战没有赢家也没有输家（除了朝鲜人民）。prc后面就直接承接156计划以及大量的中苏合作项目，利用朝战提升的国际声誉为prc日后第三世界和对法外交提供了非常良好的基础。
CrytonSH沈志华不敢明说，但对韩战前期1.0与莫斯科的关系以及“湘为何决定派兵”都是阴阳怪气
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帕累托日报2021/10/05 04:27:13
站在契丹gov的角度
自然是淡化国际主义的成分，强化民族主义的叙事来表现“血赚”的民族主义鬼才会计的逻辑
如果你是一个民族主义分子，你当然可以重新拿起算盘告诉大家之前账目算错了这把血亏
可
作为所谓“左任”，作为康米，怎么还能跟着民族主义小鬼一起算账呢？
脉冲问题是彼时CN甚至都不是康米证券，一个先锋队为理想发号施令不顾自身国民，这种主张怕是在D内都没多少人赞同
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沧海一粟2021/10/05 04:28:03
澳大利亚赢麻了（x）
澳大利亚是冤大头（x）
幽州的姥爷们赢麻了，劳苦大众是代价的承担者和彻底的输家（o）
即使对于佐翼，“民本”也远比“国际煮逸”重要
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沧海一粟2021/10/05 04:31:14
民族主义分子假惺惺算账罢了
既然
无产阶级证券率先在苏联与契丹取得成功
那苏联人民与契丹人民
就责任与义务，为全世界的gczy事业，做出最大的牺牲与贡献
——
“哪怕把整个民族都填进去吗？”
“如果必要的话！”
脉冲那请先从宏宏自己开始（）
颇有“改稻为桑乃是國策，别说是死一千个人，一万个人，哪怕是全浙江的人都死绝了，也得改”那味了
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东非专员辖区橙2021/10/05 04:33:04
我还是第一次知道澳大利亚派了十几万人的部队对抗美国人，这是真实的吗？
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放些高论2021/10/05 04:36:35
你怎么也被带偏了，契丹投入多少跟鹅毛投入多少根本就没有关系
别说鹅毛给的少
哪怕鹅毛背叛歌名，全力支援盎撒与sk，哪怕出兵入侵东北
参战的决定从全球康米运东的角度来说也是毫无争议的正义之举
脉冲唯一的问题是如果从国际康运角度来看就只能得出失败的结论
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上国蛮人2021/10/05 04:38:33
你前脚批评民族主义分子，后脚就为朝鲜苏中民族主义国家张目，我都不知道你到底爱谁？
你在论述中首先暗含承认资本主义民族国家体系，但是话术上又偷换成工人国家。那我问你，斯大林解散共产国际怎么回事？对境内德意志族和朝族境遇又是怎么回事？而同志哥们是怎么诘问：“战争是美帝国主义发动的，还是你们发动的？”再看看当时的口号，保家卫国，保护邻居不受欺负
什么是康米，这是康米吗？什么是左人，这是左人吗？堕落的工人国家总比没有的好，可是维护者从来不谈如何不让他堕落，而无条件为他们去做政治筹码。到底要被出卖几次才够？
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东非专员辖区橙2021/10/05 04:40:54
草，才明白黑话。
不过这一切难道不是美国人的错么，跨着大洋去扼杀新生康米。
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上国蛮人2021/10/05 04:47:07
怎么不算账，必须要算账，一算还要算总账。
一、大林子之后的联盟及其盟友与仆从承不承认现存的资本主义世界体系中主权秩序？有没有和资本主义各国建立基于主权和领土的外交关系？
二、大林子的联盟有没有对中亚，远东，波罗的海等地世居族群进行迁徙，并且是无视其族群意愿的？
三、大林子的苏联存不存在无产者的基础自治能力？有没有除却布派文官而表达的权利？而效仿建立的高丽统一国家是不是会大概率模仿？
都只有一个架子了，还搬出来当神像呢。
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帕累托日报2021/10/05 04:52:38
问题是彼时CN甚至都不是康米证券，一个先锋队为理想发号施令不顾自身国民，这种主张怕是在D内都没多少人赞同
帕累托日报康米如何支持国际运动，对此问题至今都没有合适的答案，但''对过去负责''是重要环节。各地康米运动深受本土文化影响，作为执政者对国民负责。承认与过去的联系继承而非将其转移到''敌特''他者，民有民治而非动用机器献祭全国，这大概就是上世纪运动的经验教训
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东非专员辖区橙2021/10/05 04:52:46
你前脚批评民族主义分子，后脚就为朝鲜苏中民族主义国家张目，我都不知道你到底爱谁？
你在论述中首先暗含承认资本主义民族国家体系，但是话术上又偷换成工人国家。那我问你，斯大林解散共产国际怎么回事？对境内德意志族和朝族境遇又是怎么回事？而同志哥们是怎么诘问：“战争是美帝国主义发动的，还是你们发动的？”再看看当时的口号，保家卫国，保护邻居不受欺负
什么是康米，这是康米吗？什么是左人，这是左人吗？堕落的工人国家总比没有的好，可是维护者从来不谈如何不让他堕落，而无条件为他们去做政治筹码。到底要被出卖几次才够？
上国蛮人我感觉，如果说否定国际主义这个东西，那苏联给的各种工业体系和援助总得有点代价。
如果认同的话，那cn出兵和直到后面苏联援助的原子弹技术都是属于国际主义了。
赞
张秉忠2021/10/05 11:53:39
懂了，澳大利亚与苏联关系交恶责任全在澳大利亚
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帕累托日报2021/10/05 04:59:55
我感觉，如果说否定国际主义这个东西，那苏联给的各种工业体系和援助总得有点代价。
如果认同的话，那cn出兵和直到后面苏联援助的原子弹技术都是属于国际主义了。
东非专员辖区橙暴论：真正做到啯际主义的只有法革前期，把海关废除了。苏东冲朝反而强化边控，
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脉冲2021/10/05 05:00:44
民族主义分子愿意拿着算盘跟gov算账就去算吧
gczy者对gczy事业不算账，哪怕是在“反动派”挥舞的旗帜下进行的事业
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脉冲2021/10/05 05:03:25
真没看出当事决策者决策时有多少共运考量，决定因素还是地缘政治
一会儿就好决策没有不代表后来者不可以用工运角度去考量
还是那句话
学民族主义分子拿着算盘跟朝廷算账是自愿行为，纯看个人品质
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帕累托日报2021/10/05 05:03:54
民族主义分子愿意拿着算盘跟gov算账就去算吧
gczy者对gczy事业不算账，哪怕是在“反动派”挥舞的旗帜下进行的事业
脉冲不算账：不争论，宜（无限）粗不宜细
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脉冲2021/10/05 05:09:04
因为这篇中“算账”只是手段，重点是最后的结论暗示
“最亏的是因此破坏了冲美关系”
我一波组铁杆盎粉都没这么舔过
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一会儿就好2021/10/05 05:12:39
决策没有不代表后来者不可以用工运角度去考量
还是那句话
学民族主义分子拿着算盘跟朝廷算账是自愿行为，纯看个人品质
脉冲当事人都没有这种考量后人却要为了自己的目的牵强附会这不正是地球各路果实们迫真解读历史时最爱干的事吗
民族主义者对11年至49年历史的，特别是21年后cpcp历史的民族主义解读不也是这种逻辑
我是极度反感这种解读的
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脉冲2021/10/05 05:16:53
当事人都没有这种考量后人却要为了自己的目的牵强附会这不正是地球各路果实们迫真解读历史时最爱干的事吗
民族主义者对11年至49年历史的，特别是21年后cpcp历史的民族主义解读不也是这种逻辑
我是极度反感这种解读的
一会儿就好那我只能说
我支持国际主义叙事，反对民族主义叙事
“敌我是两个极端，一切都背道而驰！”
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上国蛮人2021/10/05 05:22:51
而且，说件趣事，中苏谈判大部分都档案都解禁了，斯大林对华态度自己去看一手档案就好了，起码人家肯放弃传统的歧视小黄人和你平等地谈，这简直堪比日本打赢日俄般的民族象征（终于有国家和我们平等地谈，他们的国民对我们也充满敬佩）。
CrytonSH要追溯也是追溯到列宁啊，而且人家列宁是一视同仁要求归还沙俄侵占土地，怎么大林子和小黄人谈了谈就成功劳了……
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帕累托日报2021/10/05 05:27:23
因为这篇中“算账”只是手段，重点是最后的结论暗示
“最亏的是因此破坏了冲美关系”
我一波组铁杆盎粉都没这么舔过
脉冲原文部分观点有待商榷，但CX战争与''国际拱运 '' 本来不甚沾边
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上国蛮人2021/10/05 05:33:09
当事人都没有这种考量后人却要为了自己的目的牵强附会这不正是地球各路果实们迫真解读历史时最爱干的事吗
民族主义者对11年至49年历史的，特别是21年后cpcp历史的民族主义解读不也是这种逻辑
我是极度反感这种解读的
一会儿就好承认多个理论视角比较方便研究接触到历史事实。很难说一个激进分子是纯粹激进的，到了领袖这个层面更是了。倒不如问问为啥马恩觉察不出民族主义情绪，根本没有人从这个角度研究，而以后不少领袖都有。
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帕累托日报2021/10/05 05:38:35
承认多个理论视角比较方便研究接触到历史事实。很难说一个激进分子是纯粹激进的，到了领袖这个层面更是了。倒不如问问为啥马恩觉察不出民族主义情绪，根本没有人从这个角度研究，而以后不少领袖都有。
上国蛮人或者说本土意识形态作用，如俄啯康米明显的正教痕迹，CN康的士大夫遗风
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创海Nana13mi2021/10/05 06:05:22
站在契丹gov的角度
自然是淡化国际主义的成分，强化民族主义的叙事来表现“血赚”的民族主义鬼才会计的逻辑
如果你是一个民族主义分子，你当然可以重新拿起算盘告诉大家之前账目算错了这把血亏
可
作为所谓“左任”，作为康米，怎么还能跟着民族主义小鬼一起算账呢？
脉冲不过如果需要出兵打朝战才能让苏联决定工业援助是否也有点，我才发现这个好像问题有点大
赞 (1)
创海Nana13mi2021/10/05 06:07:14
不过如果需要出兵打朝战才能让苏联决定工业援助是否也有点，我才发现这个好像问题有点大
创海Nana13mi如果把这个当成打参战的理由，那又成了康米国家之间的zbzy
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这下薄了2021/10/05 08:03:45
苏联在东北部署了不止一个航空军单位，这些单位走的时候都是只带人走，留下现役装备的。
赞 (3)
这下薄了2021/10/05 08:12:07
军事援助上，单单是1950年，苏联就向契丹移交了1653架飞机，其中歼击机900架，包括350架mig15，372架mig9，117架强击机，132架轰炸机。
整个战争期间，苏联空军直接出动飞机64300架次，进行了1872次空战，击落1106架敌机，高炮师击落153架敌机。自身损失335架飞机，120名飞行员，总死亡人数300人。苏联空军轮番参战的空军人数72000人，先后共有10个航空师和4个高炮师参战。
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Frank-Zhu2021/10/05 10:26:59
我还是第一次知道澳大利亚派了十几万人的部队对抗美国人，这是真实的吗？
东非专员辖区橙黑话，这里澳洲指的是赛里斯
赞 (3)
心之刃2021/10/05 10:39:52
前提是死者愿意去死，"强制他人为自己的理想殉道"大概是反动桶志
赞 (8)
创海Nana13mi2021/10/05 13:28:55
要是没有民族主义，干嘛不直接并入苏联，反正苏联这个名字就是康米大一统
我是Walter我觉得可以
赞 (2)
立花大佐2021/10/05 13:32:09
要是没有民族主义，干嘛不直接并入苏联，反正苏联这个名字就是康米大一统
我是Walter这样社会主义的篱笆就没了
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