吃些辣炒年糕吧2021/10/07 08:57:24
毕竟养那么大就为了这刻连最后的价值都没了 一堆养女儿的破防了吧
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你还在等吗2021/10/07 07:58:34
同热赞 觉得自己找不到老婆是因为彩礼就很好笑，而且也别说女权了，秉持着所谓传统道德观念的女性更看不上你们，女权主义者大多数还觉得彩礼是对女性的压迫呢，至少女权男在这点上还比你们更聪明，去生活组看看一般女性的择偶标准吧，不说钱了，谁能忍受和这种毫无人格魅力头脑空空无能狂怒的人交往
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创海Nana13mi2021/10/07 06:47:44
我是挺希望芝乎郭蝻死绝的
真要把他们送到想要的古代
恐怕都得绝后
现代还是太仁慈了（曹大佐饼干）
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妖精猎人karma2021/10/07 06:50:15
婚姻是三个家庭的事（指摘）
分别是你家、配偶家、还有Guo家；
没有强的🇨🇳 ，哪有你的家。
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朱雀桥2021/10/07 06:53:28
下面的回答看一下眼睛就要长痔疮的程度
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两西西里柠檬酒2021/10/07 08:03:07
以我的家乡现在的风俗来说，彩礼钱只是一种面子上的象征，基本上会随着女方的出嫁而还到夫妻二人手上，而且基本上会成为女方的财产。
可能这确实是目下比较好的一种解决方式了。对于经济条件类似的“门当户对”的家庭，这样也许算是条出路。
另附，为何很多男性对于城市中产女有种种不切实际的想象？经济条件本来就在当下起到很大作用，意图依靠自己的努力拼搏换取大城市一分子的地位（不论是否实在婚姻上，只能说还是没睡醒。
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海星与海豚2021/10/07 08:05:31
两头婚是改开后才在经济发达的地区（江浙泸为代表）兴起的现象，而众所周知的是大部分改开后才出现的现象都会被人们有意无意地忽视。
么么哒的嗑药炮不应该啊。感觉典型的用户画像是所谓小镇做题家的知乎er，更容易忽视的是农村旧道德妇女的存在（楼上波友说的那种所谓花三十万能买到的完美奴隶），毕竟他们自己应该也没接触过农村小姑娘，一说女性第一反应应该是自己的初高中女同学这样
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爱舞之阳2021/10/07 06:59:58
彩礼只不过是用一种前现代不体面的形式展现了婚姻的买卖实质。
至于现代婚姻制与家庭无关乃至于是“敌对”的…的确有因为自由恋爱而与家庭闹翻的，但很少有人（尤其是独生子女）会因此得不到家庭的财产。
事实上核心家庭及其伦理的最大功能就是促使资产的集中，而现代婚姻的实质依然是：保证父系血缘与街级地位的继承。
恩格斯写道：在现代国家中，法不仅必须适应于总的经济形势，不仅必须是它的表现而且必须是不因内在矛盾而相抵触的一种内部和谐一致的表现。而为了达到这一点，经济关系的忠实反应便日益受到破坏！
婚姻作为重要的民事法律关系，他必然的要同民法中重要的“意思自治”原则相协调。他用某种虚假的“自由”婚姻掩盖了婚姻本身就是必然延续原生家庭财产地位的无情的经济制度，将之披上“神圣”的面纱。事实上，婚姻就是“两个家庭的事情”。不能将虚假意识中的婚姻当作现实中的婚姻，这是“头脚倒置”
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/07 07:04:50
彩礼只不过是用一种前现代不体面的形式展现了婚姻的买卖实质。
至于现代婚姻制与家庭无关乃至于是“敌对”的…的确有因为自由恋爱而与家庭闹翻的，但很少有人（尤其是独生子女）会因此得不到家庭的财产。
事实上核心家庭及其伦理的最大功能就是促使资产的集中，而现代婚姻的实质依然是：保证父系血缘与街级地位的继承。
恩格斯写道：在现代国家中，法不仅必须适应于总的经济形势，不仅必须是它的表现而且必须是不因内在矛盾而相抵触的一种内部和谐一致的表现。而为了达到这一点，经济关系的忠实反应便日益受到破坏！
婚姻作为重要的民事法律关系，他必然的要同民法中重要的“意思自治”原则相协调。他用某种虚假的“自由”婚姻掩盖了婚姻本身就是必然延续原生家庭财产地位的无情的经济制度，将之披上“神圣”的面纱。事实上，婚姻就是“两个家庭的事情”。不能将虚假意识中的婚姻当作现实中的婚姻，这是“头脚倒置”
爱舞之阳所以恩格斯是不婚主义者，所以他的思想指导不了马克思的婚姻实践。
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Boudica2021/10/07 07:07:47
可能被忽略的一点：部分地区的女性选择“放弃彩礼”很困难，就像男性选择“放弃冠姓权”也很困难一样。
相信各位波友不在乎自己的姓氏能否传递下去，但你们的爸妈在乎，而且仅为这一点就与家人决裂很不现实。
选择放弃彩礼的女性可能面临相同的困境。
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爱舞之阳2021/10/07 07:10:47
所以恩格斯是不婚主义者，所以他的思想指导不了马克思的婚姻实践。
么么哒的嗑药炮用他的原话（大致）：只有最受压迫或最受忽视的阶层才可能有少数自由的婚姻。
不过也不能说不适用，要这么讲就可以拿起《资本论》吊老恩头路灯了。结构上的问题还是不能归咎于个人。
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窝佬人家隔空回应一下，因为城猎的评价实在是过于搞笑了。
城猎搁这顾左右而言他半天，却始终没有说到核心问题，那就是，彩礼是给谁的呢？彩礼是给女方家庭的，跟一个嫁出去的女儿有什么关系？支乎不少大V还是懂这一点的，比如上议员前天的回答里就写了，“要彩礼的女生大多出自父母没有足够养老保障的农村……把女儿养这么大就指望弄笔钱给自己养老呢”。反过来试图把彩礼和女方本身“贪婪”挂钩，是不是有点睁着眼睛说瞎话了？
城猎这个评价最搞笑的地方在于，城猎和他的受众们均认为现代国女极度贪婪、巨婴、道德败坏，那他们想要的女性伴侣是什么样的呢？当然就是“符合封建道德标准”的。我老人家只不过是把这一点点明了，城猎就急了，开始宣称遵守传统封建道德的女性不存在，然后再痛骂女人拿了钱又不做事，属于是连阿钟的基本国情就没搞清就开始黑屁。
因为之前工作的原因，窝佬去江西几个小县城待过一段时间，接触过十个甚至九个这类的年轻女性。我老人家可以负责任地讲，你在江西农村花30万彩礼娶到的中专女都是符合封建道德的，23岁生俩娃，平时做家务伺候老人，不玩微博不打拳平时娱乐就是快抖。阿钟的本科率只有4%而已，这样符合封建道德的女性在下沉市场多了去了。那么问题来了，城猎和他的粉丝愿意要吗？
说白了他们想要的还是跟自己门当户对的城市中产女，但自己既没有条件又不想付出代价，因此把自己对于城市中产女的恨意投射到了全体女性身上。城猎只能用“一部分男性支付足额彩礼但没有娶到合适的老婆”与“之前转载的支乎女网友如何如何”来反驳，恰恰说明他无法反驳我老人家关于传统婚姻市场-女方家庭-彩礼的论断，只能用“一部分消费者没买到合适的商品”来反击，这就很搞笑了。
哦对了，城猎还认为我老人家在“为彩礼辩护”，这可以说是颠倒黑白了。我老人家只不过说出了一个在阿钟已经运行了2000年的交易模式背后的逻辑，这叫“为彩礼辩护”吗？你们不会真的认为只要出了足够的彩礼，城市中产独生女就会嫁给你们吧？那可挺令人恶心的，那可挺令人作呕的。连不支持女权主义运动的老右师簧章晋都知道，“女权不要你们的钱，她们也不要你们的人”。那么问题来了，乎男是不是只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识呢？
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海星与海豚2021/10/07 07:25:18
另外这是哪个王八蛋又他grandma的又在往外传个破组截图，你丫给爷站出来
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爱舞之阳2021/10/07 07:31:50
窝佬人家隔空回应一下，因为城猎的评价实在是过于搞笑了。
城猎搁这顾左右而言他半天，却始终没有说到核心问题，那就是，彩礼是给谁的呢？彩礼是给女方家庭的，跟一个嫁出去的女儿有什么关系？支乎不少大V还是懂这一点的，比如上议员前天的回答里就写了，“要彩礼的女生大多出自父母没有足够养老保障的农村……把女儿养这么大就指望弄笔钱给自己养老呢”。反过来试图把彩礼和女方本身“贪婪”挂钩，是不是有点睁着眼睛说瞎话了？
城猎这个评价最搞笑的地方在于，城猎和他的受众们均认为现代国女极度贪婪、巨婴、道德败坏，那他们想要的女性伴侣是什么样的呢？当然就是“符合封建道德标准”的。我老人家只不过是把这一点点明了，城猎就急了，开始宣称遵守传统封建道德的女性不存在，然后再痛骂女人拿了钱又不做事，属于是连阿钟的基本国情就没搞清就开始黑屁。
因为之前工作的原因，窝佬去江西几个小县城待过一段时间，接触过十个甚至九个这类的年轻女性。我老人家可以负责任地讲，你在江西农村花30万彩礼娶到的中专女都是符合封建道德的，23岁生俩娃，平时做家务伺候老人，不玩微博不打拳平时娱乐就是快抖。阿钟的本科率只有4%而已，这样符合封建道德的女性在下沉市场多了去了。那么问题来了，城猎和他的粉丝愿意要吗？
说白了他们想要的还是跟自己门当户对的城市中产女，但自己既没有条件又不想付出代价，因此把自己对于城市中产女的恨意投射到了全体女性身上。城猎只能用“一部分男性支付足额彩礼但没有娶到合适的老婆”与“之前转载的支乎女网友如何如何”来反驳，恰恰说明他无法反驳我老人家关于传统婚姻市场-女方家庭-彩礼的论断，只能用“一部分消费者没买到合适的商品”来反击，这就很搞笑了。
哦对了，城猎还认为我老人家在“为彩礼辩护”，这可以说是颠倒黑白了。我老人家只不过说出了一个在阿钟已经运行了2000年的交易模式背后的逻辑，这叫“为彩礼辩护”吗？你们不会真的认为只要出了足够的彩礼，城市中产独生女就会嫁给你们吧？那可挺令人恶心的，那可挺令人作呕的。连不支持女权主义运动的老右师簧章晋都知道，“女权不要你们的钱，她们也不要你们的人”。那么问题来了，乎男是不是只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识呢？
misato katsura不用隔空，我估计“今日观波”郭男小分队很快就会把这段话转到知乎上
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trombe2021/10/07 07:37:11
结果根本没办法脱离原生家庭。
房子钱靠父母，彩礼钱靠父母，装修钱靠父母，婚宴钱靠父母，一切钱都得靠父母，完全做不到“结婚仅仅是两个人的是而不是两个家庭的事”。
能做到的方法只有毕业几年后完全靠自己就能挣一千万收入！
有几个赛里斯毕业生几年内能做到这个？
我只能永远失败，日日夜夜在浅色床单上哭泣！
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海星与海豚2021/10/07 07:37:42
窝佬人家隔空回应一下，因为城猎的评价实在是过于搞笑了。
城猎搁这顾左右而言他半天，却始终没有说到核心问题，那就是，彩礼是给谁的呢？彩礼是给女方家庭的，跟一个嫁出去的女儿有什么关系？支乎不少大V还是懂这一点的，比如上议员前天的回答里就写了，“要彩礼的女生大多出自父母没有足够养老保障的农村……把女儿养这么大就指望弄笔钱给自己养老呢”。反过来试图把彩礼和女方本身“贪婪”挂钩，是不是有点睁着眼睛说瞎话了？
城猎这个评价最搞笑的地方在于，城猎和他的受众们均认为现代国女极度贪婪、巨婴、道德败坏，那他们想要的女性伴侣是什么样的呢？当然就是“符合封建道德标准”的。我老人家只不过是把这一点点明了，城猎就急了，开始宣称遵守传统封建道德的女性不存在，然后再痛骂女人拿了钱又不做事，属于是连阿钟的基本国情就没搞清就开始黑屁。
因为之前工作的原因，窝佬去江西几个小县城待过一段时间，接触过十个甚至九个这类的年轻女性。我老人家可以负责任地讲，你在江西农村花30万彩礼娶到的中专女都是符合封建道德的，23岁生俩娃，平时做家务伺候老人，不玩微博不打拳平时娱乐就是快抖。阿钟的本科率只有4%而已，这样符合封建道德的女性在下沉市场多了去了。那么问题来了，城猎和他的粉丝愿意要吗？
说白了他们想要的还是跟自己门当户对的城市中产女，但自己既没有条件又不想付出代价，因此把自己对于城市中产女的恨意投射到了全体女性身上。城猎只能用“一部分男性支付足额彩礼但没有娶到合适的老婆”与“之前转载的支乎女网友如何如何”来反驳，恰恰说明他无法反驳我老人家关于传统婚姻市场-女方家庭-彩礼的论断，只能用“一部分消费者没买到合适的商品”来反击，这就很搞笑了。
哦对了，城猎还认为我老人家在“为彩礼辩护”，这可以说是颠倒黑白了。我老人家只不过说出了一个在阿钟已经运行了2000年的交易模式背后的逻辑，这叫“为彩礼辩护”吗？你们不会真的认为只要出了足够的彩礼，城市中产独生女就会嫁给你们吧？那可挺令人恶心的，那可挺令人作呕的。连不支持女权主义运动的老右师簧章晋都知道，“女权不要你们的钱，她们也不要你们的人”。那么问题来了，乎男是不是只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识呢？
misato katsura可能真的有很多人对异性的全部认识都是通过nga小仙女段子和知乎梗图得来的，我觉得底下有个评论说的对，在开始讨论之前有的人连对宏观事实的认识都是错的离谱的
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豆友1612050632021/10/07 07:50:13
结果根本没办法脱离原生家庭。
房子钱靠父母，彩礼钱靠父母，装修钱靠父母，婚宴钱靠父母，一切钱都得靠父母，完全做不到“结婚仅仅是两个人的是而不是两个家庭的事”。
能做到的方法只有毕业几年后完全靠自己就能挣一千万收入！
有几个赛里斯毕业生几年内能做到这个？
我只能永远失败，日日夜夜在浅色床单上哭泣！
trombe我佬觉得房价飙升导致年轻人和传统家庭捆绑得更紧密、代际剥削更严重了，经济上不能轻装上阵怎么进步
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海星与海豚2021/10/07 07:51:02
窝佬人家隔空回应一下，因为城猎的评价实在是过于搞笑了。
城猎搁这顾左右而言他半天，却始终没有说到核心问题，那就是，彩礼是给谁的呢？彩礼是给女方家庭的，跟一个嫁出去的女儿有什么关系？支乎不少大V还是懂这一点的，比如上议员前天的回答里就写了，“要彩礼的女生大多出自父母没有足够养老保障的农村……把女儿养这么大就指望弄笔钱给自己养老呢”。反过来试图把彩礼和女方本身“贪婪”挂钩，是不是有点睁着眼睛说瞎话了？
城猎这个评价最搞笑的地方在于，城猎和他的受众们均认为现代国女极度贪婪、巨婴、道德败坏，那他们想要的女性伴侣是什么样的呢？当然就是“符合封建道德标准”的。我老人家只不过是把这一点点明了，城猎就急了，开始宣称遵守传统封建道德的女性不存在，然后再痛骂女人拿了钱又不做事，属于是连阿钟的基本国情就没搞清就开始黑屁。
因为之前工作的原因，窝佬去江西几个小县城待过一段时间，接触过十个甚至九个这类的年轻女性。我老人家可以负责任地讲，你在江西农村花30万彩礼娶到的中专女都是符合封建道德的，23岁生俩娃，平时做家务伺候老人，不玩微博不打拳平时娱乐就是快抖。阿钟的本科率只有4%而已，这样符合封建道德的女性在下沉市场多了去了。那么问题来了，城猎和他的粉丝愿意要吗？
说白了他们想要的还是跟自己门当户对的城市中产女，但自己既没有条件又不想付出代价，因此把自己对于城市中产女的恨意投射到了全体女性身上。城猎只能用“一部分男性支付足额彩礼但没有娶到合适的老婆”与“之前转载的支乎女网友如何如何”来反驳，恰恰说明他无法反驳我老人家关于传统婚姻市场-女方家庭-彩礼的论断，只能用“一部分消费者没买到合适的商品”来反击，这就很搞笑了。
哦对了，城猎还认为我老人家在“为彩礼辩护”，这可以说是颠倒黑白了。我老人家只不过说出了一个在阿钟已经运行了2000年的交易模式背后的逻辑，这叫“为彩礼辩护”吗？你们不会真的认为只要出了足够的彩礼，城市中产独生女就会嫁给你们吧？那可挺令人恶心的，那可挺令人作呕的。连不支持女权主义运动的老右师簧章晋都知道，“女权不要你们的钱，她们也不要你们的人”。那么问题来了，乎男是不是只有草履虫一般的逻辑能力和思维认识呢？
misato katsura就，评论区有的人言辞极为强硬极为自信的否认江浙地区存在两头婚的客观事实（“我就是江浙人我怎么从来没听说过”），那这种人会否认江西农村花30万能买到很多符合前现代道德标准的理想媳妇的客观事实，估计也是情理之外意料之中的
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星明三辰2021/10/07 07:51:28
又是城市猎人这个狗闸总啊，他当年还无能狂怒挂我来着。建议各位不要下场跟他对线，省的惹一身骚。
“如果彩礼无法避免，那就要尽可能地让其成为妻子的财产。”其实我一直觉得很多地方现行的彩礼+陪嫁模式放在现阶段就不错。
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豆友1612050632021/10/07 07:53:13
可能真的有很多人对异性的全部认识都是通过nga小仙女段子和知乎梗图得来的，我觉得底下有个评论说的对，在开始讨论之前有的人连对宏观事实的认识都是错的离谱的
海星与海豚性别分离没有好结果（）
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/07 07:53:13
就，评论区有的人言辞极为强硬极为自信的否认江浙地区存在两头婚的客观事实（“我就是江浙人我怎么从来没听说过”），那这种人会否认江西农村花30万能买到很多符合前现代道德标准的理想媳妇的客观事实，估计也是情理之外意料之中的
海星与海豚两头婚是改开后才在经济发达的地区（江浙泸为代表）兴起的现象，而众所周知的是大部分改开后才出现的现象都会被人们有意无意地忽视。
赞 (11)
两西西里柠檬酒2021/10/07 08:10:33
不应该啊。感觉典型的用户画像是所谓小镇做题家的知乎er，更容易忽视的是农村旧道德妇女的存在（楼上波友说的那种所谓花三十万能买到的完美奴隶），毕竟他们自己应该也没接触过农村小姑娘，一说女性第一反应应该是自己的初高中女同学这样
海星与海豚是不是这样，小镇县城做题家们是被夹在农村和城市缝隙之中的一群人。当中的做题家们凭借着自己的努力换到了在大型城市生活的机会，但是在面对婚姻问题时却总是碰壁——本地城市户口自然趾高气昂，同来城市打拼的女性又往往非常现实（这点男女相同，都想着扩大化自己的利益了）。这是他们融入城市环境的最大问题所在，而利益的诱导会让他们的视角聚集在城市而非更下层。以我在县城生活十几年的感受来说，这里风气还是相对保守的，新成婚的年轻人也依旧延续着旧风俗的惯性。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/07 08:16:14
不应该啊。感觉典型的用户画像是所谓小镇做题家的知乎er，更容易忽视的是农村旧道德妇女的存在（楼上波友说的那种所谓花三十万能买到的完美奴隶），毕竟他们自己应该也没接触过农村小姑娘，一说女性第一反应应该是自己的初高中女同学这样
海星与海豚知乎用户群体很早就发生了下沉，所谓“自我感觉良好的精英用户群体”已经十不存一。
这让我回想起“乡下土猪要拱城市白菜”中，小镇做题家否认张锡峰是小镇出身，认为他性饥渴、不体面；农村做题家也否认张锡峰是农村出身，认为他太暴戾、不淳朴。张锡峰就这样被两个势力中掌握了话语权的知识分子同时抛弃了。
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野辰2021/10/07 08:16:50
如果我喜欢一个女孩子，想和她结婚，她们家要彩礼就先协商，坚决要，我付得起就付，付不起再想办法。在网上有什么好纸上谈兵的
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海星与海豚2021/10/07 08:30:58
是不是这样，小镇县城做题家们是被夹在农村和城市缝隙之中的一群人。当中的做题家们凭借着自己的努力换到了在大型城市生活的机会，但是在面对婚姻问题时却总是碰壁——本地城市户口自然趾高气昂，同来城市打拼的女性又往往非常现实（这点男女相同，都想着扩大化自己的利益了）。这是他们融入城市环境的最大问题所在，而利益的诱导会让他们的视角聚集在城市而非更下层。以我在县城生活十几年的感受来说，这里风气还是相对保守的，新成婚的年轻人也依旧延续着旧风俗的惯性。
两西西里柠檬酒有道理。说起来，你说的这种男方小镇做题家真要靠结婚真正融入大城市，麻雀枝头变凤凰的婚姻，真要说的话，光女方家庭的那个北京户口和下一代人能如假包换的身份证以110开头的福利真要卖给你一个臭外地人就理应卖上十几万
赞 (9)
海星与海豚2021/10/07 08:34:16
有道理。说起来，你说的这种男方小镇做题家真要靠结婚真正融入大城市，麻雀枝头变凤凰的婚姻，真要说的话，光女方家庭的那个北京户口和下一代人能如假包换的身份证以110开头的福利真要卖给你一个臭外地人就理应卖上十几万
海星与海豚更别说收你彩礼这种明面的价码和婚后女方盛气凌人，自己父母在对方父母面前陪酒陪笑这种隐性的价码了
赞 (2)
海星与海豚2021/10/07 08:40:29
可能被忽略的一点：部分地区的女性选择“放弃彩礼”很困难，就像男性选择“放弃冠姓权”也很困难一样。
相信各位波友不在乎自己的姓氏能否传递下去，但你们的爸妈在乎，而且仅为这一点就与家人决裂很不现实。
选择放弃彩礼的女性可能面临相同的困境。
Boudica就连古代烂俗爱情故事都知道追求真爱必须要私奔，都知道建立新家庭必须反抗旧家庭
现在的烂俗爱情故事则喜欢设定老丈人莫名其妙就非常欣赏男主（
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圆珠笔芯2021/10/07 08:47:46
“居然有女姨粉”..
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海星与海豚2021/10/07 08:48:17
知乎用户群体很早就发生了下沉，所谓“自我感觉良好的精英用户群体”已经十不存一。
这让我回想起“乡下土猪要拱城市白菜”中，小镇做题家否认张锡峰是小镇出身，认为他性饥渴、不体面；农村做题家也否认张锡峰是农村出身，认为他太暴戾、不淳朴。张锡峰就这样被两个势力中掌握了话语权的知识分子同时抛弃了。
么么哒的嗑药炮就是我感觉现在这个话题，大家互相之间已经完全不是观点的交换 或者立场的碰撞了，而是完全在互相发明客观事实
赞 (12)
仿生银渐层猫猫2021/10/07 08:50:31
就是我感觉现在这个话题，大家互相之间已经完全不是观点的交换 或者立场的碰撞了，而是完全在互相发明客观事实
海星与海豚确实
很多人深信不疑的事实都错的离谱
赞 (6)
吃些辣炒年糕吧2021/10/07 08:51:56
有道理。说起来，你说的这种男方小镇做题家真要靠结婚真正融入大城市，麻雀枝头变凤凰的婚姻，真要说的话，光女方家庭的那个北京户口和下一代人能如假包换的身份证以110开头的福利真要卖给你一个臭外地人就理应卖上十几万
海星与海豚大可不必..感觉你还是没见过高段位的
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星明三辰2021/10/07 08:52:47
就是我感觉现在这个话题，大家互相之间已经完全不是观点的交换 或者立场的碰撞了，而是完全在互相发明客观事实
海星与海豚跟微博一样，纯粹是疯狂输出垃圾情绪，这帮人里面没有一个是真的想解决问题达成共识的。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 08:54:41
另条思路如果真取消彩礼会不会（底层）女性地位更底了 养女儿就是为了这个现在连彩礼都换不来了那还养女儿干嘛呢 更接男宝了
赞 (6)
海星与海豚2021/10/07 08:55:26
跟微博一样，纯粹是疯狂输出垃圾情绪，这帮人里面没有一个是真的想解决问题达成共识的。
星明三辰不是啊，宣泄情绪不应该是辱骂，发表主观的看法吗
现在这帮人是言之凿凿的宣传“普遍事实”，发言所描述的东西不是主观的而是客观的
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海星与海豚2021/10/07 08:55:42
是这样的…
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星明三辰2021/10/07 08:57:50
不是啊，宣泄情绪不应该是辱骂，发表主观的看法吗
现在这帮人是言之凿凿的宣传“普遍事实”，发言所描述的东西不是主观的而是客观的
海星与海豚根据立场和情绪捏造事实，然后忽悠煽动其他“同道人”，最终三人成虎。这不还是在宣泄情绪嘛，还是放大版的那种。。。
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仿生银渐层猫猫2021/10/07 08:58:53
男小镇做题家往往是吃相太差的问题，因为只受过对前现代男性的那一套两性关系教育，而等国保守主义什么德性大家都懂
窝佬刚上大学的时候，就遇到过不下三个初次见面就问你家几套房哪儿的户口的男同学
赞 (6)
吃些辣炒年糕吧2021/10/07 08:59:30
那你还是...没见过终极沙东凤凰男
赞 (1)
海星与海豚2021/10/07 08:59:48
根据立场和情绪捏造事实，然后忽悠煽动其他“同道人”，最终三人成虎。这不还是在宣泄情绪嘛，还是放大版的那种。。。
星明三辰我还是不太愿意相信有那么多人会为了一个目的硬捏造事实……
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 09:01:29
二婚赢娶白富美事业高峰全靠丈母娘
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仿生银渐层猫猫2021/10/07 09:01:59
另条思路如果真取消彩礼会不会（底层）女性地位更底了 养女儿就是为了这个现在连彩礼都换不来了那还养女儿干嘛呢 更接男宝了
吃些辣炒年糕吧会，彩礼本身就是一种让父权家庭别因为养女儿亏的那么惨的兜底机制
至于知乎一些郭楠，又坚决拥护父权制又渴批恨女必须结婚又不想付彩礼，哪能啥好处都让他们这帮想瞎了心的占了
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星明三辰2021/10/07 09:03:15
我还是不太愿意相信有那么多人会为了一个目的硬捏造事实……
海星与海豚不需要“很多人”捏造。只需要一个愿意捏造的人，和一堆愿意信的人就行。我高中时很多谣言就是这么传起来的。
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怪话壬2021/10/07 09:04:14
另条思路如果真取消彩礼会不会（底层）女性地位更底了 养女儿就是为了这个现在连彩礼都换不来了那还养女儿干嘛呢 更接男宝了
吃些辣炒年糕吧那么广东沿海以及长江中部流域的几个地区就得堕女胎了
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 09:05:29
那么广东沿海以及长江中部流域的几个地区就得堕女胎了
怪话壬那可不损失太大了
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 09:08:44
城市好几套房都归他（郊区）厂子也继承了以前还吹过白富美为了他要跳楼..
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海星与海豚2021/10/07 09:09:00
不需要“很多人”捏造。只需要一个愿意捏造的人，和一堆愿意信的人就行。我高中时很多谣言就是这么传起来的。
星明三辰就比如这贴知乎评论区里什么婚后男方女方谁训斥谁谁包容谁的垃圾情绪这么具体的问题，这帮人是真的哪怕连一个男方训斥女方的案例，都从来没听说过？还是怎么样？这种谣言都会跟的我真的
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 09:12:34
城市好几套房都归他（郊区）厂子也继承了以前还吹过白富美为了他要跳楼..
吃些辣炒年糕吧沙东农村孩子老婆不咋管但还住他家 城市老婆回沙东住一起这下三妻四妾了
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星明三辰2021/10/07 09:12:41
就比如这贴知乎评论区里什么婚后男方女方谁训斥谁谁包容谁的垃圾情绪这么具体的问题，这帮人是真的哪怕连一个男方训斥女方的案例，都从来没听说过？还是怎么样？这种谣言都会跟的我真的
海星与海豚毕竟人们倾向于只相信自己愿意相信的东西。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 09:30:48
有无彩礼对婚姻幸福是否影响我暂🇲🇳不过也有彩礼悲剧 但窝觉得没这个叒有那个了 所以性别隔离反婚反是育需要提上日程的！
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clearlove2021/10/07 10:44:08
小镇做题家们在婚配上也是惨。
一面是村镇里，封建主义的婚姻——付出若干万彩礼，就可以得到一个忠诚的女奴隶。但正如同民国大师们往往会抛弃原配找女学生一样，他们觉得自己既然飞升了，就看不上这种方式。
一面是大城市里，资本主义的婚姻——讲究门当户对，利益交换。但自己往上三代全是农民，啥资源没有。为了拿到利益交换的筹码，只能竭尽所能在掏尽父辈钱包的同时自己卖命换钱，一辈子给房产商打了工，甚至付出的金钱精力远高于第一种。
两种道路都难走，于是就魔怔了。
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從鐘山到蔣山2021/10/07 10:51:49
搞不懂为什么非要婚配，应付父母可以向下阶层求偶，不想婚配干脆自己赚钱自己过。
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派崔克•林伯格2021/10/07 11:02:33
结果根本没办法脱离原生家庭。
房子钱靠父母，彩礼钱靠父母，装修钱靠父母，婚宴钱靠父母，一切钱都得靠父母，完全做不到“结婚仅仅是两个人的是而不是两个家庭的事”。
能做到的方法只有毕业几年后完全靠自己就能挣一千万收入！
有几个赛里斯毕业生几年内能做到这个？
我只能永远失败，日日夜夜在浅色床单上哭泣！
trombe破防了
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一般通过豆友2021/10/07 11:05:07
炮炮你这个贴里大部分为彩礼辩护的貌似都是默认彩礼是给女方家庭的。
我们那边彩礼是给女方的，改口费也是，上车礼好像也是，除了这些还有三金什么的。
那么，女方家庭是什么都不要吗？当然不是，从订婚到结婚之间男方要去很多次女方家里送红包啊，礼品啊，置办东西啊，一般也是要花上几万。
女方家庭也是要给女方一些嫁妆的，当然也有不给的，说不准。嫁妆一般是一些大件，就是冰箱啥的。波动范围很大，从没给到几万的有。
现在的高离婚率使得以前的一锤子买卖失去可靠性，这也是彩礼问题怨气越来越大的一个原因。
这么多人立足的情况不一样，不太能讨论。彩礼这玩意地域差别太大了，不同市之间甚至都可能有很大差别。
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一般通过豆友2021/10/07 11:20:33
另条思路如果真取消彩礼会不会（底层）女性地位更底了 养女儿就是为了这个现在连彩礼都换不来了那还养女儿干嘛呢 更接男宝了
吃些辣炒年糕吧我倒不这么认为，就身边统计学而言，如果是论对原生家庭的回馈，除了极个别特别优秀的，无论男女，都是负的。如果是以自身享受为基准，那每个人都该选择自我绝育。
负债结婚并不罕见，无论男女，都不会陪在老人身边，男方的原生家庭还得赔上晚年带小孩。
除了得到了个虚无缥缈的“传宗接代”，最后屁都不剩。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:35:50
我倒不这么认为，就身边统计学而言，如果是论对原生家庭的回馈，除了极个别特别优秀的，无论男女，都是负的。如果是以自身享受为基准，那每个人都该选择自我绝育。
负债结婚并不罕见，无论男女，都不会陪在老人身边，男方的原生家庭还得赔上晚年带小孩。
除了得到了个虚无缥缈的“传宗接代”，最后屁都不剩。
一般通过豆友男方父母不带的话那是全职妈妈带谁挣钱呢？全靠男方挣钱吗
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:37:14
炮炮你这个贴里大部分为彩礼辩护的貌似都是默认彩礼是给女方家庭的。
我们那边彩礼是给女方的，改口费也是，上车礼好像也是，除了这些还有三金什么的。
那么，女方家庭是什么都不要吗？当然不是，从订婚到结婚之间男方要去很多次女方家里送红包啊，礼品啊，置办东西啊，一般也是要花上几万。
女方家庭也是要给女方一些嫁妆的，当然也有不给的，说不准。嫁妆一般是一些大件，就是冰箱啥的。波动范围很大，从没给到几万的有。
现在的高离婚率使得以前的一锤子买卖失去可靠性，这也是彩礼问题怨气越来越大的一个原因。
这么多人立足的情况不一样，不太能讨论。彩礼这玩意地域差别太大了，不同市之间甚至都可能有很大差别。
一般通过豆友观察沙东会陪嫁个不超过20万的车其他不知道了
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星明三辰2021/10/07 11:38:19
这不很明显嘛（摊手）
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星明三辰2021/10/07 11:38:50
毕竟沙东这边彩礼标准也就20万上下。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:41:59
好像没那么贵亲戚有女孩99年的去年刚结婚听说7 6万但是这也闹了很久叻
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星明三辰2021/10/07 12:03:50
肯定是，不过我只去过潍坊日照威海济南莱芜泰安的农村，再往西德州那边没去过。不过我觉得我去的这些地方也有些代表性了😂
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齐王韦泽2021/10/07 12:04:01
不用隔空，我估计“今日观波”郭男小分队很快就会把这段话转到知乎上
爱舞之阳求之不得呢，真不屑于隐瞒自己的观点
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Ankh2021/10/07 11:43:19
楼主关于“复仇主义”的部分基本上是胡扯。什么复仇就是用前现代回应前现代。“以牙还牙”这种复仇精神本身就是过于法律化的表述，它意味着惩罚机器的运行，并由此引申出社会规范的权力。复仇总是化作弥赛亚和法的精神，这与一种（隐晦的）仇恨相关。但是我仍然要指出，能动的复仇却截然相反。
举个例子，博弈论。如果以这种视角来看，现代婚姻关系里根本不真的存在什么前现代，所谓的彩礼只是一种社会博弈的过程。这就反映出一个问题——虽然博弈论在精神上完美符合基督教的理想，似乎一个“和平的共同体”和共同命运在这种精巧的算计下也呼之欲出，但是在现实中却不是这么回事。因为一种服从的惯性总是给一些心怀鬼胎的人可趁之机。换而言之，那些想要“遵守游戏规则”的人，常常在恶劣的环境里吃亏，而一些人则利用了人们的好心来牟取暴利。
那么最佳的策略该怎么办呢？仍然坚持伸出脸给人打的基督教伦理？那样只会再次纵容贪婪的人罢了。还是采取能动的复仇？这里并不是为了宣扬某种仇恨意识，而是因为在利益受到损害之后，立即展开反击与制裁，实际上有效地遏制了侵略性的行为，反而维护了共同体的良性发展。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:44:15
听说跟她妈可不可以不要彩礼给男方家少点压力 被怒骂被卖了还帮数钱
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星明三辰2021/10/07 11:45:52
好像没那么贵亲戚有女孩99年的去年刚结婚听说7 6万但是这也闹了很久叻
吃些辣炒年糕吧那可能是各个城市不一样吧。我表姐她堂姐结婚时的彩礼是18.8w，我表姐订婚时定下的彩礼是20w。（为了面子，而且男方家境不错，确实也出得起）
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星明三辰2021/10/07 11:47:25
听说跟她妈可不可以不要彩礼给男方家少点压力 被怒骂被卖了还帮数钱
吃些辣炒年糕吧额，只能说她家挺传统的。。。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:51:12
而且恁们沙东村里还互相攀比拿少了还会被说？在村里谁谁都人家能拿那么多我家的养那么大难道不值钱吗？
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:52:24
那可能是各个城市不一样吧。我表姐她堂姐结婚时的彩礼是18.8w，我表姐订婚时定下的彩礼是20w。（为了面子，而且男方家境不错，确实也出得起）
星明三辰感觉这条件不错。。。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:53:33
那可能是各个城市不一样吧。我表姐她堂姐结婚时的彩礼是18.8w，我表姐订婚时定下的彩礼是20w。（为了面子，而且男方家境不错，确实也出得起）
星明三辰这边男方是天津的也比较有钱的算，，，比她家好点所以执着要点彩礼
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一般通过豆友2021/10/07 11:54:30
强国现状导致底层夫妇几乎不可能做到有一方在家带孩子而不挣钱。也就往往导致了带孩子的重担落在了男方父母身上。
属于是究极负收益了。
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星明三辰2021/10/07 11:55:12
而且恁们沙东村里还互相攀比拿少了还会被说？在村里谁谁都人家能拿那么多我家的养那么大难道不值钱吗？
吃些辣炒年糕吧😅不是这么理解的，没听说过彩礼给少了会被戳脊梁骨，只是我姐好面子而已。而且一，我是青岛人，不是村里人。二，沙东很多农村几乎没有婚龄男女，只有老人和学龄前儿童。
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星明三辰2021/10/07 11:56:59
其实我姐家出了一套房子。。。
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Ankh2021/10/07 11:57:09
楼主关于“复仇主义”的部分基本上是胡扯。什么复仇就是用前现代回应前现代。“以牙还牙”这种复仇精神本身就是过于法律化的表述，它意味着惩罚机器的运行，并由此引申出社会规范的权力。复仇总是化作弥赛亚和法的精神，这与一种（隐晦的）仇恨相关。但是我仍然要指出，能动的复仇却截然相反。
举个例子，博弈论。如果以这种视角来看，现代婚姻关系里根本不真的存在什么前现代，所谓的彩礼只是一种社会博弈的过程。这就反映出一个问题——虽然博弈论在精神上完美符合基督教的理想，似乎一个“和平的共同体”和共同命运在这种精巧的算计下也呼之欲出，但是在现实中却不是这么回事。因为一种服从的惯性总是给一些心怀鬼胎的人可趁之机。换而言之，那些想要“遵守游戏规则”的人，常常在恶劣的环境里吃亏，而一些人则利用了人们的好心来牟取暴利。
那么最佳的策略该怎么办呢？仍然坚持伸出脸给人打的基督教伦理？那样只会再次纵容贪婪的人罢了。还是采取能动的复仇？这里并不是为了宣扬某种仇恨意识，而是因为在利益受到损害之后，立即展开反击与制裁，实际上有效地遏制了侵略性的行为，反而维护了共同体的良性发展。
Ankh楼主的观点恶臭不堪，在21世纪还想要重复什么恩格斯与先锋队的教条。令人作呕。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:58:14
😅不是这么理解的，没听说过彩礼给少了会被戳脊梁骨，只是我姐好面子而已。而且一，我是青岛人，不是村里人。二，沙东很多农村几乎没有婚龄男女，只有老人和学龄前儿童。
星明三辰（这边坐标鲁国和河百相间的村这也算沙东吧😅）
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 11:59:42
😅不是这么理解的，没听说过彩礼给少了会被戳脊梁骨，只是我姐好面子而已。而且一，我是青岛人，不是村里人。二，沙东很多农村几乎没有婚龄男女，只有老人和学龄前儿童。
星明三辰青岛算好多了吧…这事好歹城市啊
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 12:00:17
（怎么改唠家常了）
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星明三辰2021/10/07 12:01:15
破组最初就是个茶馆嘛，聊，都可以聊（
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 12:01:29
强国现状导致底层夫妇几乎不可能做到有一方在家带孩子而不挣钱。也就往往导致了带孩子的重担落在了男方父母身上。
属于是究极负收益了。
一般通过豆友那真是无解呢 必须有一个无限付出呢
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苛刻虚472021/10/07 12:07:36
我想波友嘲讽郭楠渴批却厌女，有时是否也该反思自己是不是仇男。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/07 12:12:16
我想波友嘲讽郭楠渴批却厌女，有时是否也该反思自己是不是仇男。
苛刻虚47可恨之人必有可怜之处
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卡比2021/10/07 12:18:54
原子化的社会和传统文化观念的矛盾
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 12:19:42
肯定是，不过我只去过潍坊日照威海济南莱芜泰安的农村，再往西德州那边没去过。不过我觉得我去的这些地方也有些代表性了😂
星明三辰（😅日照在窝佬籍贯那一栏看到过
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稀神十六世2021/10/07 12:21:43
不用隔空，我估计“今日观波”郭男小分队很快就会把这段话转到知乎上
爱舞之阳今日观波到底在哪放送的…想看看
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爱舞之阳2021/10/07 12:22:16
要是知道这帮子人就不在组内了
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稀神十六世2021/10/07 12:31:09
顺便说个有意思的，知乎那个回答底下有位大一学生声称自己不接受要彩礼的女生，并认为结婚是两个人的事，然后那个回答就不知道被谁引流了十万甚至九万（字面意义）个拳友围攻，男拳也闻着味来了。
现在那回答大概有八万评论了吧，赛博奇观+1
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星明三辰2021/10/07 12:31:24
日照的莒县羊汤不错，尤其是莒县当地的羊汤。
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星明三辰2021/10/07 12:32:11
顺便说个有意思的，知乎那个回答底下有位大一学生声称自己不接受要彩礼的女生，并认为结婚是两个人的事，然后那个回答就不知道被谁引流了十万甚至九万（字面意义）个拳友围攻，男拳也闻着味来了。
现在那回答大概有八万评论了吧，赛博奇观+1
稀神十六世什么赛博拳馆
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 12:33:55
想看+1
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魔法少女小芳2021/10/07 12:38:25
“居然还有女姨粉”，笑死我了
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吃些辣炒年糕吧2021/10/07 12:52:56
（小结）虽然是出于对社会实事的关心不过窝佬应该不会在这片土地上有任何婚姻关系（悲）
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已注销2021/10/07 12:58:43
我是挺希望芝乎郭蝻死绝的
真要把他们送到想要的古代
恐怕都得绝后
现代还是太仁慈了（曹大佐饼干）
创海Nana13mi我看完真的希望组里少点核废料。
我是不支持动不动说图的，看多了真的有冲动
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已注销2021/10/07 13:01:37
就，评论区有的人言辞极为强硬极为自信的否认江浙地区存在两头婚的客观事实（“我就是江浙人我怎么从来没听说过”），那这种人会否认江西农村花30万能买到很多符合前现代道德标准的理想媳妇的客观事实，估计也是情理之外意料之中的
海星与海豚反正不承认就是没有呗
那我还身边有江浙朋友找的老公基本没怎么出钱也没入赘，因为都是本地人也有体面职业，甚至女方出的房子…
我身边即世界一下可以说没人纠结彩礼问题。
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已注销2021/10/07 13:02:21
另条思路如果真取消彩礼会不会（底层）女性地位更底了 养女儿就是为了这个现在连彩礼都换不来了那还养女儿干嘛呢 更接男宝了
吃些辣炒年糕吧那肯定的，本来就亏
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已注销2021/10/07 13:04:37
小镇做题家们在婚配上也是惨。
一面是村镇里，封建主义的婚姻——付出若干万彩礼，就可以得到一个忠诚的女奴隶。但正如同民国大师们往往会抛弃原配找女学生一样，他们觉得自己既然飞升了，就看不上这种方式。
一面是大城市里，资本主义的婚姻——讲究门当户对，利益交换。但自己往上三代全是农民，啥资源没有。为了拿到利益交换的筹码，只能竭尽所能在掏尽父辈钱包的同时自己卖命换钱，一辈子给房产商打了工，甚至付出的金钱精力远高于第一种。
两种道路都难走，于是就魔怔了。
clearlove更惨的是，大部分小镇做题家只会做题，毫无人格魅力，加上大部分也不会打扮，甚至基本卫生也不太讲究。
婚恋市场真就一无所有。
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已注销2021/10/07 13:15:56
回头又看了一下，当时我说incel一无所有的评论也是高赞了
结果却追只着说我都花彩礼了，你倒是给我一个奴隶老婆啊？
是否说明incel也知道自己一无所有hhhh
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前店长2021/10/07 13:29:26
这个楼也要成为近期最高楼了吧
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星明三辰2021/10/07 13:29:44
回头又看了一下，当时我说incel一无所有的评论也是高赞了
结果却追只着说我都花彩礼了，你倒是给我一个奴隶老婆啊？
是否说明incel也知道自己一无所有hhhh
已注销整天就想着奴隶老婆的是什么成分估计不需要多解释😅
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创海Nana13mi2021/10/07 14:03:09
盯着一个“窝佬”这种词就开始扣帽子的确提现芝乎的平均水平了
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创海Nana13mi2021/10/07 14:04:46
天天把血缘和家庭看的那么中，谁才是姨粉啊？
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归来的张献忠2021/10/07 14:18:23
回头又看了一下，当时我说incel一无所有的评论也是高赞了
结果却追只着说我都花彩礼了，你倒是给我一个奴隶老婆啊？
是否说明incel也知道自己一无所有hhhh
已注销一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
赞 (8)
吃些辣炒年糕吧2021/10/07 14:31:54
一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
归来的张献忠没平等啊女incel呢？
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已注销2021/10/07 15:10:33
一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
归来的张献忠你也太搞笑了，这就能推出incel应该自生自灭了？
先天条件差不代表就是incel，incel最恶心的是自己极度杏焦虑却极度厌女。
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已注销2021/10/07 15:15:42
一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
归来的张献忠连人格质量都成天生了，我也来过度推断一波
合着您佬就觉得一切天注定，人的主观能动性为零
incel存在即合理，incel太不容易了，您快给incel介绍奴隶老婆
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/07 15:22:34
一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
归来的张献忠首先，独身主义者不比已婚者低等。
不婚不育跟自生自灭是两码事，历史上的伟大人物中不婚者并不少，在知识分子群体中尤其多。
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魔法少女小芳2021/10/07 15:31:38
我是越来越认可不辩经的理念了，跟乎incel讲道理甩新闻截图新闻链接，人都会沉浸在自己发明的一堆“事实”里自嗨给你回“惊喜”，遇到这样的还辩啥呀，哪个集美象组有房截图转过去拱火炎上一下吧
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魔法少女小芳2021/10/07 15:36:10
可能真的有很多人对异性的全部认识都是通过nga小仙女段子和知乎梗图得来的，我觉得底下有个评论说的对，在开始讨论之前有的人连对宏观事实的认识都是错的离谱的
海星与海豚在开始讨论之前对宏观事实的认识都是错的离谱的，这句话说得太对了，哪怕做不到实打实地和女性对话交流，去几个娱乐大组稍微视煎一下，看看她们每天讨论的重点是什么，也不会有如此离谱的认知
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归来的张献忠2021/10/08 04:30:35
首先，独身主义者不比已婚者低等。
不婚不育跟自生自灭是两码事，历史上的伟大人物中不婚者并不少，在知识分子群体中尤其多。
么么哒的嗑药炮这两者有什么关系？难道富人为了减肥不吃饭和穷人吃不起饭是一回事？
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银川白鹤2021/10/08 04:47:39
这两者有什么关系？难道富人为了减肥不吃饭和穷人吃不起饭是一回事？
归来的张献忠婚恋能和吃饭类比么，人不吃饭是会死的
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归来的张献忠2021/10/08 05:01:02
一天工作14个小时、当奴隶、没有政治权利etc都不会死，重点是这不公平。incel想要性生活、伴侣哪里有错？他们因为家庭条件差、自身能力不足、人格魅力差缺乏这些机会和穷人因为类似原因缺乏发财的机会、尊重、各种政治权利、体面的生存条件没有区别
赞 (7)
东非专员辖区橙2021/10/08 05:09:28
一天工作14个小时、当奴隶、没有政治权利etc都不会死，重点是这不公平。incel想要性生活、伴侣哪里有错？他们因为家庭条件差、自身能力不足、人格魅力差缺乏这些机会和穷人因为类似原因缺乏发财的机会、尊重、各种政治权利、体面的生存条件没有区别
归来的张献忠那么，问题摆在这里，男性就多于女性，这是个理解起来无比简单但不可能解决。不知道消灭婚姻制行不行。
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怪话壬2021/10/08 05:20:58
一天工作14个小时、当奴隶、没有政治权利etc都不会死，重点是这不公平。incel想要性生活、伴侣哪里有错？他们因为家庭条件差、自身能力不足、人格魅力差缺乏这些机会和穷人因为类似原因缺乏发财的机会、尊重、各种政治权利、体面的生存条件没有区别
归来的张献忠incel是否只能靠女性来满足性生活与伴侣需求
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归来的张献忠2021/10/08 05:24:05
incel是否只能靠女性来满足性生活与伴侣需求
怪话壬首先，男性对女性的渴望显然能很好地得到生物学的解释。其次，一种欲望受到了社会因素、意识形态的影响完全不能证明它是一种坏欲望。比如，我们对体面的定义就是完全由社会背景决定的，很可能某种虫子具有和牛肉一样的营养价值和安全性，但我们依旧会认为被迫吃虫子的穷人是悲惨的，允许这种现象存在的制度是不正义的etc
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豆友1612050632021/10/08 08:57:43
一天工作14个小时、当奴隶、没有政治权利etc都不会死，重点是这不公平。incel想要性生活、伴侣哪里有错？他们因为家庭条件差、自身能力不足、人格魅力差缺乏这些机会和穷人因为类似原因缺乏发财的机会、尊重、各种政治权利、体面的生存条件没有区别
归来的张献忠其实我以前也这么想过，但发财的机会，政治权利这些，都是财产或是权利，性伴侣那可是活生生的人，就incel是人，女人就不是人了？incel的公平如果只能在强制婚配的基础上实现，那还是甭实现了
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梦影繁花满地2021/10/08 05:37:23
一个人的人格质量也同样是由运气决定的啊，哪怕从统计角度看也和家庭背景和基因具有高度正相关性，生活习惯就更不用说了。我不是特别懂，这种认为incel应该自生自灭的观点哪里进步了？这不是原意上的社达？
归来的张献忠彩礼这事属于一次筛选，举个例子，如果王撕葱来提亲，我想必然是不需要彩礼的，甚至会倒贴，就是因为他有钱，有钱意味着有生活质量，当然对于一般人当然是需要彩礼的，连彩礼都付不起的那肯定是没钱没地位的，对女方和后代的生活质量会造成恶劣的影响。在社会资源和社会地位有限的当代，没钱没权的还是别去霍霍别人女孩子了，到头来人家还不是嫌弃你没钱，害人害己。
至于社达这事可以批判，但不可否认的是社达已经渗透了社会的方方面面，你去找领导说不要社达让他给你多点工资，有人比你更能干的时候别把你开了，人家肯定鸟都不鸟你。自己没钱没钱的后果本就是惨烈的，社会也不会同情你，你想要女方，到头来女方跟着你一起被看不起，这就满意了？因为这一点批判社达无力而可悲，自思自量。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/08 05:51:34
这两者有什么关系？难道富人为了减肥不吃饭和穷人吃不起饭是一回事？
归来的张献忠这当然有关系了。
自然状态下社会适婚青年男女比例接近一比一，只要采用专偶制，那么一旦有人自愿独身，那就必然会有对应数量的人非自愿独身。
在这种情况下，如果一定要去照顾非自愿独身让他们能够成家立室，那唯一的方法就是对自愿独身者进行强制配对，也就是剥夺自愿独身者的独身自由。
《婚姻法》第二章第五条“结婚必须男女双方完全自愿，不许任何一方对他方加以强迫或任何第三者加以干涉。”的精神，我希望你能领会一下。
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归来的张献忠2021/10/08 05:53:20
这当然有关系了。
自然状态下社会适婚青年男女比例接近一比一，只要采用专偶制，那么一旦有人自愿独身，那就必然会有对应数量的人非自愿独身。
在这种情况下，如果一定要去照顾非自愿独身让他们能够成家立室，那唯一的方法就是对自愿独身者进行强制配对，也就是剥夺自愿独身者的独身自由。
《婚姻法》第二章第五条“结婚必须男女双方完全自愿，不许任何一方对他方加以强迫或任何第三者加以干涉。”的精神，我希望你能领会一下。
么么哒的嗑药炮财富再分配、集体化都要干涉个人间的自愿交换、赠予形成的资源分配格局啊
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/08 06:00:03
财富再分配、集体化都要干涉个人间的自愿交换、赠予形成的资源分配格局啊
归来的张献忠财富再分配、集体化能够实行的深层动机恰恰是社会成员普遍承认在「个人间的自愿交换」的表象之下隐藏着「非自愿、不平等的强制交换」实质，即剥削。
如果这个世界不存在剥削现象，那么贫富差距就完全由多劳多得、少劳少得造成的，那么财富再分配乃至集体化反而会成为不义之举。
无政府资本主义者就否认剥削现象，所以他们反对任何形式的财富再分配和集体化政策。
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梦影繁花满地2021/10/08 06:05:36
财富再分配、集体化都要干涉个人间的自愿交换、赠予形成的资源分配格局啊
归来的张献忠我大致明白了，原来您老站在左边只是为了x资源再分配，您到底有没有把女性当成一个人来看待？嗯？
我还是那句话，波组除了反走，什么人都有，别太想当然。您这套和g产g妻差不多的（）理论不仅在这不受欢迎，而且迟早是要进历史的垃圾堆的，我建议您去和张付，哭孙子，余澄空这类大脑升级壬混。
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归来的张献忠2021/10/08 06:11:45
我大致明白了，原来您老站在左边只是为了x资源再分配，您到底有没有把女性当成一个人来看待？嗯？
我还是那句话，波组除了反走，什么人都有，别太想当然。您这套和g产g妻差不多的（）理论不仅在这不受欢迎，而且迟早是要进历史的垃圾堆的，我建议您去和张付，哭孙子，余澄空这类大脑升级壬混。
梦影繁花满地那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
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梦影繁花满地2021/10/08 06:14:52
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠当然不尊重，可我想问问你，没有钱，长得丑，意味着没有社会地位，没有生存质量，人家女方凭什么跟你走？人家不是人？不想要更好的生活？这是最根本的社会，乃至自然问题，不解决根本问题你搞这套是不是有点本末倒置了？
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paperTiger2021/10/08 06:41:06
感觉这个说得不错https://www.zhihu.com/pin/1428685307516096513
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一直都是豆友啊2021/10/08 06:59:42
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠呃，我想问一下，假如一个“长得丑”的女生跟你求爱，你会答应对方吗
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归来的张献忠2021/10/08 07:21:34
呃，我想问一下，假如一个“长得丑”的女生跟你求爱，你会答应对方吗
一直都是豆友啊这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
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归来的张献忠2021/10/08 07:29:46
当然不尊重，可我想问问你，没有钱，长得丑，意味着没有社会地位，没有生存质量，人家女方凭什么跟你走？人家不是人？不想要更好的生活？这是最根本的社会，乃至自然问题，不解决根本问题你搞这套是不是有点本末倒置了？
梦影繁花满地你这个借口无非就是：A如果不这么做，A的利益就会收到损害。这显然可以替包括奴隶主到独裁者的一切人的一切行为辩护
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Boudica2021/10/08 07:44:12
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠那我要找个什么理由拒绝你才算“对人性的尊重”呀
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一直都是豆友啊2021/10/08 09:14:35
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠如果说“把所有的钱都贡献给左派事业”是一个非常稀奇的事（确实如此） 那说明这件事本身就是有问题的，是不可持续的。例如马克思为了经济经常管恩格斯要钱，自己也炒过股票。恩格斯自己就是办工厂的，如果竭泽而渔这两个人早饿死了。
我进一步地讲，你所说的“没钱”和“长得丑”，“没钱”可以理解，毕竟资本主义社会之下大多数人都是韭菜，但是“长得丑”你是否有点不结合实际了？
我问你有个“长得丑”的女生向你求爱你是否会答应，就是因为现实里女生对男生的颜值要求平均低于男生对女生的颜值要求。你去大街上看看，男的体重较重和美女配一对的，远大于女的体重较重的和帅哥配一对的，女性对于男性的审美宽度和底部本身就比男性对于女性的审美要求宽松多了。男的整天网上骂女的难看、坦克，然后现在说女的要求男的“好看不好看”？
我说白了，如果真的要颜值来门当户对，那很多人的单身问题都能迎刃而解了。你自己都不愿意和“长得丑”在一起，你为什么要要求别人呢？
更何况颜值问题跟天生问题也不是挂钩那么大，反而是一个态度问题，女生对男生的仪表要求一般是干净整洁（因为男生连这个一般都做不到）即可。你既然喜欢对方，那么为什么连基本的仪表都不注意？
再退一步，假如说真的如你所说“长得丑”无法改变，那你有没有什么其他的东西能打动对方呢？说话幽默？为人开朗？对人负责？
记住，别人都是独立的个体，你也不是什么任劳任怨什么苦都吃的白莲花。
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梦影繁花满地2021/10/08 08:08:30
你这个借口无非就是：A如果不这么做，A的利益就会收到损害。这显然可以替包括奴隶主到独裁者的一切人的一切行为辩护
归来的张献忠你为什么认为这是借口呢？我有必要为了批判这种自私和短视的问题去找借口吗？太看得起你自己了，只要不损害他人的利益，他所有的一切都是正当的。当然，人是很复杂的，奴隶主和毒菜主，甚至包括所有人都或多或少的损害了他人的利益，但同时也会带来好处（比如高祖），所以要辩证地看待。
还有一点需要批判的是左派需要的是建立制度根本上解决问题，而不是做慈善，这什么也解决不了，喊着既然当左派就要捐财产的人必然是短视的，你这是严重的路线错误，须知嘻嘻皮创立之初全员知识分子＋富衣，你也要批判他们？
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梦影繁花满地2021/10/08 08:14:50
你这个借口无非就是：A如果不这么做，A的利益就会收到损害。这显然可以替包括奴隶主到独裁者的一切人的一切行为辩护
归来的张献忠啊对了结合上下文我看明白了，原来女孩子看不上你就成剥削者了是吧，你以为你是什么东西？没有社会地位，没有经济条件不打算解决这个根本问题你就打算解决她们本人了是吧，你不过是一个砍不动更强者就抽刀向更弱者的可怜家伙而已
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梦影繁花满地2021/10/08 08:19:55
你这个借口无非就是：A如果不这么做，A的利益就会收到损害。这显然可以替包括奴隶主到独裁者的一切人的一切行为辩护
归来的张献忠你自己玩吧，别回复我了，别拿左派包装你的x焦虑和原始冲动
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派崔克•林伯格2021/10/08 08:23:26
看来在消灭婚姻关系之前这个问题是没法解决了
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吃些辣炒年糕吧2021/10/08 08:29:36
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠是不是在等分湘女啊…
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一直都是豆友啊2021/10/08 08:36:14
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠？那你说怎么得出接受一个“长得丑”的人的求爱存在天然合理性的？
首先人是个体，是主体，不是资源，如果真的是左派需要确定这点。为什么要批判资本主义下的卖银式的婚姻？是为了完成理想、情感、除去经济上的需求外的联结。
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SoulPimp2021/10/08 08:36:49
你自己玩吧，别回复我了，别拿左派包装你的x焦虑和原始冲动
梦影繁花满地怎么说呢，我不对这个话题发表评论，但他佬真不是incel，他佬是运气均等主义者，可能他在性生活这方面也倾向于拉平吧
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一直都是豆友啊2021/10/08 08:42:04
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠首先从人是个体而非资源出发，不婚不育，不找对象本身具有合理性——一个人的人生价值，未必要用另一个主体的认可（甚至不能说是认可，而是某种臣服的仪式，例如提供性服务或者家庭劳动）来确定。
其二，你认为长得丑和没钱这种和与生俱来相关的东西，不该成为婚姻考量的对象。
但是我们现在依然生活在资本主义社会，你觉得可能完全不谈钱吗，可能完全不考虑经济上的因素而在一起吗？比如你要和某个“因为左派思想而愿意不顾经济因素”的女生结婚，甚至要进一步地生育孩子——这些带有理想色彩的婚姻生活，难道不也需要一定的经济条件吗？难道你不是在用一种理想的借口迫使别人屈服吗？
从这一点还不如不婚主义者，不婚主义者从经济上来说能现实地冷静地认识到婚姻带来的经济拮据，当然在所谓的道德上，也把别人当做一个同等的个体看待——爱和我在一起就在一起，不爱和我在一起就不在，非常简单的道理。
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梦影繁花满地2021/10/08 08:46:20
怎么说呢，我不对这个话题发表评论，但他佬真不是incel，他佬是运气均等主义者，可能他在性生活这方面也倾向于拉平吧
SoulPimp好吧，感谢指出，不过我还是认为这不能算运气平等，这完全就无视了屋子里的大象嘛，没抓住主要和次要矛盾
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吃些辣炒年糕吧2021/10/08 08:47:23
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠那你有钱长的好看拒绝你就体现了对人性的尊重了吧…？
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吃些辣炒年糕吧2021/10/08 08:50:38
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠老婆就那么重要吗实在不行变gay喷雾jpg.
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一直都是豆友啊2021/10/08 08:54:13
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠Loading...
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一直都是豆友啊2021/10/08 08:57:30
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠zbzy社会，大家都很难过，大家互不相叨扰就是最大的相互尊重。到此为止。
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归来的张献忠2021/10/08 10:59:01
你为什么认为这是借口呢？我有必要为了批判这种自私和短视的问题去找借口吗？太看得起你自己了，只要不损害他人的利益，他所有的一切都是正当的。当然，人是很复杂的，奴隶主和毒菜主，甚至包括所有人都或多或少的损害了他人的利益，但同时也会带来好处（比如高祖），所以要辩证地看待。
还有一点需要批判的是左派需要的是建立制度根本上解决问题，而不是做慈善，这什么也解决不了，喊着既然当左派就要捐财产的人必然是短视的，你这是严重的路线错误，须知嘻嘻皮创立之初全员知识分子＋富衣，你也要批判他们？
梦影繁花满地那这不还是牵扯到你对正当的权利的定义？
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吃些辣炒年糕吧2021/10/08 12:04:25
那因为对方没有钱、长得丑拒绝对方就体现了对人性的尊重？
归来的张献忠该怎么去拒绝你最贴切～该怎样去拒绝你才算特别～
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吃些辣炒年糕吧2021/10/08 12:05:49
对你的感觉 强烈 却又不太了解 只凭直觉～
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一直都是豆友啊2021/10/09 02:32:18
这个问题和我的观点完全无关，这就像你身为一个左派，假如你家很有钱，你会把它全部捐出来给左翼事业或者给穷人吃饭看病吗？如果你真的能代表你道德行动能力强，如果你虽然认同但做不到代表你意志软弱。起码在这个问题上和观点本身正确与否无关
归来的张献忠如果说“把所有的钱都贡献给左事业”是一个非常稀奇的事（确实如此） 那说明这件事本身就是有问题的，是不可持续的。例如mks为了经济经常管egs要钱，egs自己就是办工厂的，如果竭泽而渔这两个人早饿死了。
我进一步地讲，你所说的“没钱”和“长得丑”，“没钱”可以理解，毕竟zbzy之下大多数人都是9菜，但是“长得丑”你是否有点不结合实际了？
我问你有个“长得丑”的女生向你求爱你是否会答应，就是因为现实里女生对男生的颜值要求平均低于男生对女生的颜值要求。你去大街上看看，男的体重较重和美女配一对的，远大于女的体重较重的和帅哥配一对的，女性对于男性的审美宽度和底部本身就比男性对于女性的审美要求宽松多了。男的整天网上骂女的难看、tank，然后现在说女的要求男的“好看不好看”？
我说白了，如果真的要颜值来门当户对，那很多人的单身问题都能迎刃而解了。你自己都不愿意和“长得丑”在一起，你为什么要要求别人呢？
更何况颜值问题跟天生问题也不是挂钩那么大，反而是一个态度问题，女生对男生的仪表要求一般是干净整洁（因为男生连这个一般都做不到）即可。你既然喜欢对方，那么为什么连基本的仪表都不注意？
再退一步，假如说真的如你所说“长得丑”无法改变，那你有没有什么其他的东西能打动对方呢？说话幽默？为人开朗？对人负责？
记住，别人都是独立的个体，你也不是什么任劳任怨什么苦都吃的白莲花。
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归来的张献忠2021/10/09 05:14:01
财富再分配、集体化能够实行的深层动机恰恰是社会成员普遍承认在「个人间的自愿交换」的表象之下隐藏着「非自愿、不平等的强制交换」实质，即剥削。
如果这个世界不存在剥削现象，那么贫富差距就完全由多劳多得、少劳少得造成的，那么财富再分配乃至集体化反而会成为不义之举。
无政府资本主义者就否认剥削现象，所以他们反对任何形式的财富再分配和集体化政策。
么么哒的嗑药炮额，支持财富再分配、集体化等平等主义措施的理由有很多种，剥削反而可以认为是最含混不清的。更可靠的理由是他内在的不公平，有些人出生于富裕家庭运气好可以雇佣别人，有些人家徒四壁不得不被别人雇佣。不公平在雇佣劳动内部当然也同样存在，有些人中了基因彩票，能力受市场欢迎可替代性低，可以做轻松有趣的高薪工作乃至创业，有些人不得不做无聊收入低的拧螺丝。
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归来的张献忠2021/10/09 05:17:32
？那你说怎么得出接受一个“长得丑”的人的求爱存在天然合理性的？
首先人是个体，是主体，不是资源，如果真的是左派需要确定这点。为什么要批判资本主义下的卖银式的婚姻？是为了完成理想、情感、除去经济上的需求外的联结。
一直都是豆友啊如何对待人才是不把他/她当成资源显然有很大争议的事，incel因为各种条件差被人排斥为什么就没有反应对incel作为人的不尊重？
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归来的张献忠2021/10/09 05:24:14
如果说“把所有的钱都贡献给左事业”是一个非常稀奇的事（确实如此） 那说明这件事本身就是有问题的，是不可持续的。例如mks为了经济经常管egs要钱，egs自己就是办工厂的，如果竭泽而渔这两个人早饿死了。
我进一步地讲，你所说的“没钱”和“长得丑”，“没钱”可以理解，毕竟zbzy之下大多数人都是9菜，但是“长得丑”你是否有点不结合实际了？
我问你有个“长得丑”的女生向你求爱你是否会答应，就是因为现实里女生对男生的颜值要求平均低于男生对女生的颜值要求。你去大街上看看，男的体重较重和美女配一对的，远大于女的体重较重的和帅哥配一对的，女性对于男性的审美宽度和底部本身就比男性对于女性的审美要求宽松多了。男的整天网上骂女的难看、tank，然后现在说女的要求男的“好看不好看”？
我说白了，如果真的要颜值来门当户对，那很多人的单身问题都能迎刃而解了。你自己都不愿意和“长得丑”在一起，你为什么要要求别人呢？
更何况颜值问题跟天生问题也不是挂钩那么大，反而是一个态度问题，女生对男生的仪表要求一般是干净整洁（因为男生连这个一般都做不到）即可。你既然喜欢对方，那么为什么连基本的仪表都不注意？
再退一步，假如说真的如你所说“长得丑”无法改变，那你有没有什么其他的东西能打动对方呢？说话幽默？为人开朗？对人负责？
记住，别人都是独立的个体，你也不是什么任劳任怨什么苦都吃的白莲花。
一直都是豆友啊这就像勤能补拙一样，主流意识形态不也告诉你努力可以弥补各种先天劣势吗？从结果来看，当然不能，否则为什么收入、社会地位具有如此强的代际关联？从因果角度解释这个事情当然要复杂得多，简单来说，你当然可以改变自己（努力工作也好、使自己的性格受欢迎也好），但你是在已有的基础上做改变，而且改变本身也是一种能力，可以被分拆为一项项甚至可以量化衡量能力——延迟满足能力、社会认知能力etc，这些最终都可以被还原为运气因素。所以我们才能看到各项条件差的incel往往言谈举止也不受人欢迎
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/09 05:36:02
额，支持财富再分配、集体化等平等主义措施的理由有很多种，剥削反而可以认为是最含混不清的。更可靠的理由是他内在的不公平，有些人出生于富裕家庭运气好可以雇佣别人，有些人家徒四壁不得不被别人雇佣。不公平在雇佣劳动内部当然也同样存在，有些人中了基因彩票，能力受市场欢迎可替代性低，可以做轻松有趣的高薪工作乃至创业，有些人不得不做无聊收入低的拧螺丝。
归来的张献忠既然你觉得剥削最含糊不清，那行。
假设在一个没有剥削的世界中，有一些人拥有高超的劳动能力，但他却三天打鱼两天晒网；而另一些人的能力平平无常，却勤奋工作。
很显然，尽管两者之间并没有直接的经济关系，但时间一长，前者就会比后者贫困。
如果这时候去要求对他们进行财富再分配，这反而是通过剥削劳动者来让不劳动者不劳而获。现实中就有这种类型的不劳者存在，大家对待他们可不像你这么客气。
你似乎很抗拒“某人拥有某种资源而不去使用”的情况，反而去假定每个人都有同样的意愿去做同一件事。自愿独身主义者就包含在其中。
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一直都是豆友啊2021/10/09 06:38:43
这就像勤能补拙一样，主流意识形态不也告诉你努力可以弥补各种先天劣势吗？从结果来看，当然不能，否则为什么收入、社会地位具有如此强的代际关联？从因果角度解释这个事情当然要复杂得多，简单来说，你当然可以改变自己（努力工作也好、使自己的性格受欢迎也好），但你是在已有的基础上做改变，而且改变本身也是一种能力，可以被分拆为一项项甚至可以量化衡量能力——延迟满足能力、社会认知能力etc，这些最终都可以被还原为运气因素。所以我们才能看到各项条件差的incel往往言谈举止也不受人欢迎
归来的张献忠那我问你，在未来的共产主义社会你打算如何看待爱情？是两个经济条件、社会条件、生理条件在各方面都占据均等地位的人直接配对吗？但这样叫爱情吗？这样就像是一个把一个螺丝钉塞进一个孔一样，那样怎么能叫爱情呢？
如果要有爱情，哪怕是未来的社会可能没有今天的经济问题与颜值问题，那总要有自我选择的取向和向度吧？比如说人格魅力、个人特点、魄力、性格等等，如果说连这种东西都要规制化、均等化，那又有什么“爱情”可言呢？
我问你你能不能接受一个“长得丑”的女生跟你求爱，一方面也是在质问你的个人魅力与魄力。
假如我是个有激进思想且同情你所说情况的女性，那我在决定和你在一起之前肯定会先考验一下你，你对同等状态下你作为剥削者、食利者的态度如何。
结果呢？当立场一转变，你自己都不愿意了。首先这说明你在“个人魅力”上已经不足了，让人感到你这个说了一大堆理论，自己却又不愿实践，等别人去改变现实，一点“魄力”都没有。
其二，你作为食利者时的态度与作为被食利者时的态度大相径庭，那你这番话是对谁说的呢？你这段话是真诚的吗？我的第一反应就是，你这番话是不是在趋利避害，用假话来实现自己的利益最大化？
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一直都是豆友啊2021/10/09 06:51:52
这就像勤能补拙一样，主流意识形态不也告诉你努力可以弥补各种先天劣势吗？从结果来看，当然不能，否则为什么收入、社会地位具有如此强的代际关联？从因果角度解释这个事情当然要复杂得多，简单来说，你当然可以改变自己（努力工作也好、使自己的性格受欢迎也好），但你是在已有的基础上做改变，而且改变本身也是一种能力，可以被分拆为一项项甚至可以量化衡量能力——延迟满足能力、社会认知能力etc，这些最终都可以被还原为运气因素。所以我们才能看到各项条件差的incel往往言谈举止也不受人欢迎
归来的张献忠你对于运气的评判也是单向度的，就像对于婚姻的评判也是单向度的。
社会基层中过着平淡日子的、双方都很一般的夫妇，一些没有婚姻的人未必比那些锦衣玉食、风流整日的人的生活要“不幸”多少。mks要你关心物质生活，是因为人没有物质生活不行，必须在这方面予以争取，不代表你要变成以此为唯一向度的人。
你去观察那些名人显士好了，虽然我们常说“你连自己都不关心你还去关心他们”，但是某些人的精神状态、生活状况确实是除了物质而一无所有的，他们的精神与体验是“值得令人同情”的。
我或者举一些很极端的例子，如果一切都可以还原在“运气”，也就是所谓的“差异”上，那大家都躺平摆烂好了，人类异彩纷呈的历史也不会显现。可能吗？不可能的。有的人睡不着，有的人要反抗，有的人要“彼可取而代”，有的人要在“牙床上滚一滚”，这才是现实。
对于婚姻也是一样，当你因为条件不足而接触不了它时，你同样也要明白婚姻的一切所谓好的、令人仿佛获得一切的——这一切所谓的体验和你在实然上是毫无关系的，因为接近它就如同着了火的羽翼，你付出的代价比你得到的更甚许多。
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一直都是豆友啊2021/10/09 06:54:08
这就像勤能补拙一样，主流意识形态不也告诉你努力可以弥补各种先天劣势吗？从结果来看，当然不能，否则为什么收入、社会地位具有如此强的代际关联？从因果角度解释这个事情当然要复杂得多，简单来说，你当然可以改变自己（努力工作也好、使自己的性格受欢迎也好），但你是在已有的基础上做改变，而且改变本身也是一种能力，可以被分拆为一项项甚至可以量化衡量能力——延迟满足能力、社会认知能力etc，这些最终都可以被还原为运气因素。所以我们才能看到各项条件差的incel往往言谈举止也不受人欢迎
归来的张献忠“差异”就是“差异”，别人的事是别人的，自己的事是自己的，一个人只能为自己的体验负责，其他人的体验未必是对你有裨益的。
举个很浅显的例子，网络视频里经常出现的段落，当你犯了事之后你的任何朋友都不会帮你，只有你自己扛。
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归来的张献忠2021/10/09 07:43:53
“差异”就是“差异”，别人的事是别人的，自己的事是自己的，一个人只能为自己的体验负责，其他人的体验未必是对你有裨益的。
举个很浅显的例子，网络视频里经常出现的段落，当你犯了事之后你的任何朋友都不会帮你，只有你自己扛。
一直都是豆友啊你的意思是incel应该为自己的不幸负责，并承担后果？
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已注销2021/10/09 07:50:59
你的意思是incel应该为自己的不幸负责，并承担后果？
归来的张献忠“错的不是我，而是这个世界”
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一直都是豆友啊2021/10/09 07:53:12
你的意思是incel应该为自己的不幸负责，并承担后果？
归来的张献忠错不在于你自己本身，而在于单向度的判断，而在于自己的麻木。
不婚主义本身也是一种抗争的方式。
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一直都是豆友啊2021/10/09 07:56:57
你的意思是incel应该为自己的不幸负责，并承担后果？
归来的张献忠真要细究起来这种唯性需求论还是有资本主义灌输影响的。地主老爷也可以说剥削他人就是我的“本性”，在论述自己的需求的时候坚持某种“实然”——就该是这样了；在抵及现实的时候，又坚持某种“应然”——“应该这样做啊，和我的现实行为无关”。
这怎么想都是在双重标准，是在拿话术合理化自己的享乐与地位，简直是你所说的“不接受长得丑的”缩影或者说是思想原型
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归来的张献忠2021/10/09 08:02:22
那我问你，在未来的共产主义社会你打算如何看待爱情？是两个经济条件、社会条件、生理条件在各方面都占据均等地位的人直接配对吗？但这样叫爱情吗？这样就像是一个把一个螺丝钉塞进一个孔一样，那样怎么能叫爱情呢？
如果要有爱情，哪怕是未来的社会可能没有今天的经济问题与颜值问题，那总要有自我选择的取向和向度吧？比如说人格魅力、个人特点、魄力、性格等等，如果说连这种东西都要规制化、均等化，那又有什么“爱情”可言呢？
我问你你能不能接受一个“长得丑”的女生跟你求爱，一方面也是在质问你的个人魅力与魄力。
假如我是个有激进思想且同情你所说情况的女性，那我在决定和你在一起之前肯定会先考验一下你，你对同等状态下你作为剥削者、食利者的态度如何。
结果呢？当立场一转变，你自己都不愿意了。首先这说明你在“个人魅力”上已经不足了，让人感到你这个说了一大堆理论，自己却又不愿实践，等别人去改变现实，一点“魄力”都没有。
其二，你作为食利者时的态度与作为被食利者时的态度大相径庭，那你这番话是对谁说的呢？你这段话是真诚的吗？我的第一反应就是，你这番话是不是在趋利避害，用假话来实现自己的利益最大化？
一直都是豆友啊我根本没说我不接受啊，我只是想表达这个问题与我说的无关
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一直都是豆友啊2021/10/09 08:04:47
我根本没说我不接受啊，我只是想表达这个问题与我说的无关
归来的张献忠那我这里已经在论述和这个问题非常相关了，而对于这个问题的回答也可见一斑。
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么么哒的嗑药炮楼主2021/10/09 08:08:11
额，支持财富再分配、集体化等平等主义措施的理由有很多种，剥削反而可以认为是最含混不清的。更可靠的理由是他内在的不公平，有些人出生于富裕家庭运气好可以雇佣别人，有些人家徒四壁不得不被别人雇佣。不公平在雇佣劳动内部当然也同样存在，有些人中了基因彩票，能力受市场欢迎可替代性低，可以做轻松有趣的高薪工作乃至创业，有些人不得不做无聊收入低的拧螺丝。
归来的张献忠既然你觉得剥削最含糊不清，那行。
假设在一个没有剥削的世界中，有一些人拥有高超的劳动能力，但他却三天打鱼两天晒网；而另一些人的能力平平无常，却勤奋工作。
很显然，尽管两者之间并没有直接的经济关系，但时间一长，前者就会比后者贫困。
如果这时候去要求对他们进行均贫富，这反而是通过剥削劳动者而让不劳动者不劳而获。
你似乎很抗拒“某人拥有某种资源而不去使用”的情况，反而假定每个人都有同样的意愿去做同一件事。自愿独身主义者就包含在其中。
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