波友们如何看待三国？（主要谈历史）

豆友2448995132021/10/09 18:50:24

古代社会自宋以后形成尊刘抑曹，而红朝为曹操翻案，而互联网时代人们虽然扔认可曹操文韬武略但对蜀汉评价更高，孙吴普遍遭贬低。

波友们如何看待三国？（主要谈历史）

clearlove2021/10/09 18:53:08

蒙古上单在知乎评曹操太有节目效果了

野辰2021/10/09 19:07:38

不是英雄，不读三国~

宋以后形成其实不准确，只是那会儿评书开始盛行了。至于曹刘孙哪个更烂，百姓都有杆秤。组里前几天刚刚发，关于曹魏用重税降低造反率的文章。
皇叔的以民为本不管是当资源还是单纯收买人心，他的对手都说他仁，不管真的装的，反正确实是。
后来的“互联网尊曹派”受各种影响：
1、易中天的品三国节目、书；
2、日本光荣公司游戏将曹操的理念归纳升华为“霸道”；
3、吹捧宇宙级谋士郭嘉的连带作用。等等。
辱孙十万其实就是惋惜季汉的连带作用。
至于为啥为曹操翻案，原因同秦始皇。

创海Nana13mi2021/10/10 01:04:02

蒙古上单在知乎评曹操太有节目效果了clearlove

他个郭蝻汉立安还是少唱国际歌了

创海Nana13mi2021/10/10 01:04:51

宋以后形成其实不准确，只是那会儿评书开始盛行了。至于曹刘孙哪个更烂，百姓都有杆秤。组里前几天刚刚发，关于曹魏用重税降低造反率的文章。皇叔的以民为本不管是当资源还是单纯收买人心，他的对手都说他仁，不管真的装的，反正确实是。后来的“互联网尊曹派”受各种影响： 1、易中天的品三国节目、书； 2、日本光荣公司游戏将曹操的理念归纳升华为“霸道”； 3、吹捧宇宙级谋士郭嘉的连带作用。等等。辱孙十万其实就是惋惜季汉的连带作用。至于为啥为曹操翻案，原因同秦始皇。一般通过岁静人

Neko有影响吗

Lan2021/10/10 01:33:46

我记得有人说蜀汉是汉末吃鸡大赛里面伤害百姓比较少的势力
反倒是曹老板的县中行为多

Constantine2021/10/10 01:35:17

我记得有人说蜀汉是汉末吃鸡大赛里面伤害百姓比较少的势力反倒是曹老板的县中行为多Lan

携民渡江伪君子，泗水不流真英雄

Nameless2021/10/10 02:01:55

地主豪强镇压农民起义的割据史。

沧海一粟2021/10/10 02:28:43

我记得有人说蜀汉是汉末吃鸡大赛里面伤害百姓比较少的势力反倒是曹老板的县中行为多Lan

都是军阀，但大耳贼的道德下限的确高于曹老板（刮地皮，但没有屠城记录）

沧海一粟2021/10/10 02:31:32

49后为吕政、刘邦、曹操、朱重八翻案主要是因为湘的个人喜好

妖精猎人karma2021/10/10 09:21:53

携民渡江伪君子，泗水不流真英雄Constantine

天若有情天亦老，人间正道，，，

狱友24572021/10/10 09:24:31

和曹操孙权两个贵物相比，刘备确实算很能处的了

卢瑟20212021/10/10 10:28:03

之前说曹家税重，我听说曹家对待自耕农还可以，对待豪强政治上打压不少(沙这位沙那位，neko尊曹应该是这方面原因)但经济上比较放纵，任由他们隐匿人口。那么谁比较惨呢？当然是屯田兵(国家亲自压榨)和豪族下属农奴(放任地主压榨)了

卢瑟20212021/10/10 10:35:36

之前说曹家税重，我听说曹家对待自耕农还可以，对待豪强政治上打压不少(沙这位沙那位，neko尊曹应该是这方面原因)但经济上比较放纵，任由他们隐匿人口。那么谁比较惨呢？当然是屯田兵(国家亲自压榨)和豪族下属农奴(放任地主压榨)了卢瑟2021

至于造饭少，我想主要原因是缺凝结核，因为稍有点社会资源的人物(豪族和自耕农)都并没有不满

magnifying2021/10/11 03:28:26

49后为吕政、刘邦、曹操、朱重八翻案主要是因为湘的个人喜好沧海一粟

是刘彻吧？

心之刃2021/10/11 03:30:17

是刘彻吧？magnifying

曾祖父和曾孙都被翻案了

夹心酱DropKick2021/10/11 04:36:43

我很后悔一件事就是以前喜欢曹操

脑残2021/10/11 06:00:33

反正我是不愿意活在那个时代。司马炎什么也不做都能弄出太康之治可见当时是什么状况

yuekai0052021/10/11 10:46:29

反正我是不愿意活在那个时代。司马炎什么也不做都能弄出太康之治可见当时是什么状况脑残

三国之后的晋朝属实可以进入中原前五最司马丢脸的王朝排名系列……

脑残2021/10/11 17:23:46

三国之后的晋朝属实可以进入中原前五最司马丢脸的王朝排名系列……yuekai005

主要还是八王之乱搞出来的

Constantine2021/10/12 00:35:06

主要还是八王之乱搞出来的脑残

八王之乱。？只怕遮着了这衣冠南渡！取四份五石散，后日离汉赵五十里外。石闵道夜来是我不是了

Frank-Zhu2021/10/12 04:09:54

中华姨淆启蒙典范

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:15:04

如果曹丕也让曹氏和夏侯氏出镇地方，甚至形成藩王，司马家哪还会有"敌在高平陵"的机会（分封宗室是双刃剑）心之刃

曹丕确实让夏侯曹主理军事，奈何曹休曹真均早逝。

從鐘山到蔣山2021/10/12 04:12:26

主要还是八王之乱搞出来的脑残

制度问题是宗亲外镇（而不是所谓的分封制复辟），但如此快引起这么大的效应，也只能是“时运不济”了。

心之刃2021/10/12 05:20:43

制度问题是宗亲外镇（而不是所谓的分封制复辟），但如此快引起这么大的效应，也只能是“时运不济”了。從鐘山到蔣山

"继位分歧导致的中枢混乱（司马攸与司马衷）"、"外戚与宗室争泉"、"由于正统性不足，不得不过度放纵高等士族"、"五胡内迁"都是大问题
如果单独讨论外镇，东晋时期的两淮流民帅和荆扬菌头，论战斗力算南方郑泉武力值的高峰之一了

海星与海豚2021/10/12 05:22:21

，，，

從鐘山到蔣山2021/10/12 07:47:56

"继位分歧导致的中枢混乱（司马攸与司马衷）"、"外戚与宗室争泉"、"由于正统性不足，不得不过度放纵高等士族"、"五胡内迁"都是大问题如果单独讨论外镇，东晋时期的两淮流民帅和荆扬菌头，论战斗力算南方郑泉武力值的高峰之一了心之刃

其他问题倒是都能理解，但是宗师外镇就不太懂了。

心之刃2021/10/12 08:00:24

其他问题倒是都能理解，但是宗师外镇就不太懂了。從鐘山到蔣山

如果曹丕也让曹氏和夏侯氏出镇地方，甚至形成藩王，司马家哪还会有"敌在高平陵"的机会（分封宗室是双刃剑）

心之刃2021/10/12 08:19:34

曹丕确实让夏侯曹主理军事，奈何曹休曹真均早逝。從鐘山到蔣山

对比西汉吕后时期的齐国和代国就行，曹丕总体上对宗室是偏于打压的（夺嫡后遗症）

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:36:07

对比西汉吕后时期的齐国和代国就行，曹丕总体上对宗室是偏于打压的（夺嫡后遗症）心之刃

代国可以与卢绾的燕国同列，具有一定对匈作战的战略作用；齐国以曹参为相，辅助行政。都不能与晋初情况相比。（况且终结外戚统治的是元老团）
至于三国乱世更不当提，曹真曹休有军事经验，所以作为对南作战两位方面指挥，更不能讲是地位不足（曹丕继位后便召回已经对吴有充分经验的张辽为前将军，实际不信任外姓）。陈思以酒贻误军机更无作战经验，难当一任了。

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:38:19

对比西汉吕后时期的齐国和代国就行，曹丕总体上对宗室是偏于打压的（夺嫡后遗症）心之刃

八王之难有两个“野心家”的巧合，其一是贾南风拒绝与太子的郑智同盟；其二是长沙攻齐，而齐王此前已经对长沙（及其余宗师重镇）示好。

波友们如何看待三国？（主要谈历史）

豆友2448995132021/10/09 18:50:24

波友们如何看待三国？（主要谈历史）

豆友2448995132021/10/09 18:50:24

clearlove2021/10/09 18:53:08

野辰2021/10/09 19:07:38

东非专员辖区橙2021/10/09 19:49:16

吃些辣炒年糕吧2021/10/09 20:47:54

一般通过岁静人2021/10/09 23:34:21

创海Nana13mi2021/10/10 01:04:02

创海Nana13mi2021/10/10 01:04:51

Lan2021/10/10 01:33:46

Constantine2021/10/10 01:35:17

Nameless2021/10/10 02:01:55

沧海一粟2021/10/10 02:28:43

沧海一粟2021/10/10 02:31:32

妖精猎人karma2021/10/10 09:21:53

狱友24572021/10/10 09:24:31

卢瑟20212021/10/10 10:28:03

卢瑟20212021/10/10 10:35:36

magnifying2021/10/11 03:28:26

心之刃2021/10/11 03:30:17

夹心酱DropKick2021/10/11 04:36:43

脑残2021/10/11 06:00:33

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Constantine2021/10/12 00:35:06

Frank-Zhu2021/10/12 04:09:54

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:15:04

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心之刃2021/10/12 05:20:43

海星与海豚2021/10/12 05:22:21

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心之刃2021/10/12 08:00:24

心之刃2021/10/12 08:19:34

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波友们如何看待三国？（主要谈历史）

豆友2448995132021/10/09 18:50:24

波友们如何看待三国？（主要谈历史）

豆友2448995132021/10/09 18:50:24

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吃些辣炒年糕吧2021/10/09 20:47:54

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沧海一粟2021/10/10 02:31:32

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心之刃2021/10/11 03:30:17

夹心酱DropKick2021/10/11 04:36:43

脑残2021/10/11 06:00:33

yuekai0052021/10/11 10:46:29

脑残2021/10/11 17:23:46

Constantine2021/10/12 00:35:06

Frank-Zhu2021/10/12 04:09:54

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:15:04

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心之刃2021/10/12 05:20:43

海星与海豚2021/10/12 05:22:21

從鐘山到蔣山2021/10/12 07:47:56

心之刃2021/10/12 08:00:24

心之刃2021/10/12 08:19:34

從鐘山到蔣山2021/10/12 08:36:07

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