人有消极的自由，我的意思。
自由是个人的自由，而不是社会群体的自由。人的自由应当免于强制与干涉。
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十字_evek2021/10/20 17:42:16
叶子太野蛮了，我宿舍楼里就有个飞的，在外面走也是经常闻到那种味道
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兰利乳业2021/10/20 17:43:11
致人成瘾，野蛮至极，，，
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魔法少女小芳2021/10/20 17:47:38
现在f1签不敢造次，等正式润了就要去试试
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苛刻虚472021/10/20 17:48:23
坚决反对毒品
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这下薄了2021/10/20 17:49:06
严控严打严防
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这下薄了2021/10/20 17:52:35
人可以有消极的自由，但是很明显drug abuse是会对他人造成消极影响的，而drug abuse也不是靠对于drug的制度化管理就可以解决的
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星明三辰2021/10/20 17:56:18
——如何在现实中脑控一个人？
——用毒品给他喂出毒瘾来，然后拿毒品做报酬引诱他做事。
这话题讨论过好多次了，反正我的立场是一贯的:非医学应用的成瘾性药物一律严打严禁，不留余地。
（刚刚说错了，看了一下致幻剂几乎没有可以用于医学用途的，全禁了就行。）
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弗拉明戈人2021/10/20 17:57:57
怎么确定这个“消极”是自愿的呢？聊天发根烟，烟里有什么成分我不好说
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弗拉明戈人2021/10/20 18:01:02
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久违的J经
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怎么确定这个“消极”是自愿的呢？聊天发根烟，烟里有什么成分我不好说
弗拉明戈人你在谈的是另一个问题，与我说的无关。
不能否认人是有主观的、使用成瘾品的自由意志的，而不是每个人使用成瘾品都是被欺骗、被强迫的。根据阿美卫福部的全郭统计数据，今天大概有将近50%的阿美人至少使用过一次成瘾品，这里面显然绝大多数都是自愿行为。
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弗拉明戈人2021/10/20 18:36:13
你在谈的是另一个问题，与我说的无关。
不能否认人是有主观的、使用成瘾品的自由意志的，而不是每个人使用成瘾品都是被欺骗、被强迫的。根据阿美卫福部的全郭统计数据，今天大概有将近50%的阿美人至少使用过一次成瘾品，这里面显然绝大多数都是自愿行为。
misato katsura只要这个“自由”可能将其中部分人引入不能自控嗑药废掉的境地，那就不能说这个“自由”是对整个使用群体中每个人都是有益的，不能用多数人的一时快乐换少数人的命
对我个人来说，我也是反对致幻剂的。经书曰“哲学家们都致力于解释世界，但重要的是改造世界”，吃药我觉得更像种逃避，醒来后除了钱包什么都没变，实在太没用了。可以逃避，但不鼓励，更别说放开药物了
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biehauser2021/10/20 18:45:04
——如何在现实中脑控一个人？
——用毒品给他喂出毒瘾来，然后拿毒品做报酬引诱他做事。
这话题讨论过好多次了，反正我的立场是一贯的:非医学应用的成瘾性药物一律严打严禁，不留余地。
（刚刚说错了，看了一下致幻剂几乎没有可以用于医学用途的，全禁了就行。）
星明三辰不是有很多致幻剂可以辅助精神疾病治疗嘛
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星明三辰2021/10/20 18:52:28
具体情况我也不清楚，毕竟我不是干这个的。但是我听过拿致幻剂治疗酒精依赖的，当时我第一反应是“不如接着喝酒”。
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吃些辣炒年糕吧2021/10/20 18:56:04
我认为没什么大碍
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吃些辣炒年糕吧2021/10/20 19:00:08
相同还有嫖娼出轨这种带有世俗道德谴责 的我认为都没有什么 如果大家都去飞叶子 或者都出轨的话反而不会再有什么道德谴责界限了（暴论）
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biehauser2021/10/20 19:00:20
具体情况我也不清楚，毕竟我不是干这个的。但是我听过拿致幻剂治疗酒精依赖的，当时我第一反应是“不如接着喝酒”。
星明三辰《dirty pictures》 这部记录片里主人公“摇头丸之父”舒尔金的研究过程里有一些案例，我个人比较认同他的主张
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 11:57:46
性瘾和致幻剂没啥关系吧。。。
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Frank-Zhu2021/10/23 04:09:52
我以前一直劝人去死，被嗑药炮教育了，我现在觉得还是能救一下就救一下，有命总比没有好
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彼得卡特琳娜2021/10/23 04:33:05
我以前一直劝人去死，被嗑药炮教育了，我现在觉得还是能救一下就救一下，有命总比没有好
Frank-Zhu我是指塞裡斯。
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只要这个“自由”可能将其中部分人引入不能自控嗑药废掉的境地，那就不能说这个“自由”是对整个使用群体中每个人都是有益的，不能用多数人的一时快乐换少数人的命
对我个人来说，我也是反对致幻剂的。经书曰“哲学家们都致力于解释世界，但重要的是改造世界”，吃药我觉得更像种逃避，醒来后除了钱包什么都没变，实在太没用了。可以逃避，但不鼓励，更别说放开药物了
弗拉明戈人那你不如直接说否认消极自由，人没有消极自由，必须得有个爹管着，不然无君无父了。为了避免一小部分人因（有可能的）无法控制自己而受到伤害，因此呼叫大爹把所有人都砸了，这是否有点……？
我没有说所有人都必须使用成瘾品不可，但如果一个人既眼馋成瘾品的功效、又不想自行承担行使自由意志的后果，因此希望大爹帮他做出“正确的”选择，连带着把所有人包括大多数愿意自行承担后果的人一起管起来，这是不是巨婴了？
以及，这一论调几乎可以延伸到所有领域，比如烟酒槟郎电子烟一氧化二氮都有可能使一小部分无法自控的人受到伤害，不如全砸了怎么样？
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玻璃乃サキ2021/10/20 23:59:19
那你不如直接说否认消极自由，人没有消极自由，必须得有个爹管着，不然无君无父了。为了避免一小部分人因（有可能的）无法控制自己而受到伤害，因此呼叫大爹把所有人都砸了，这是否有点……？
我没有说所有人都必须使用成瘾品不可，但如果一个人既眼馋成瘾品的功效、又不想自行承担行使自由意志的后果，因此希望大爹帮他做出“正确的”选择，连带着把所有人包括大多数愿意自行承担后果的人一起管起来，这是不是巨婴了？
以及，这一论调几乎可以延伸到所有领域，比如烟酒槟郎电子烟一氧化二氮都有可能使一小部分无法自控的人受到伤害，不如全砸了怎么样？
misato katsura我支持全砸了
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弗拉明戈人2021/10/21 01:17:44
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久违的J子聖经
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弗拉明戈人2021/10/21 01:17:46
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久违的J子圣经
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狱友24572021/10/21 02:09:08
我的建议是给反动派大量使用
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Spacebar2021/10/21 02:44:15
磕上这玩意意味着人彻底丧失自由的意志，完全沦为药品的奴隶，你说⬅️人什么态度？
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田所晓夫2021/10/21 03:04:26
那你不如直接说否认消极自由，人没有消极自由，必须得有个爹管着，不然无君无父了。为了避免一小部分人因（有可能的）无法控制自己而受到伤害，因此呼叫大爹把所有人都砸了，这是否有点……？
我没有说所有人都必须使用成瘾品不可，但如果一个人既眼馋成瘾品的功效、又不想自行承担行使自由意志的后果，因此希望大爹帮他做出“正确的”选择，连带着把所有人包括大多数愿意自行承担后果的人一起管起来，这是不是巨婴了？
以及，这一论调几乎可以延伸到所有领域，比如烟酒槟郎电子烟一氧化二氮都有可能使一小部分无法自控的人受到伤害，不如全砸了怎么样？
misato katsura现有情况下这种通过严重损害人类身体获利的东西早该砸了
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夜空边缘2021/10/21 04:51:23
坚决反对，我不是什么目田意志人，但我认为这种严重损耗大脑，摧毁精神的东西必须被禁止
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彼得卡特琳娜2021/10/21 05:07:38
葡萄牙跟意大利的例子，證明好的環境確實比“奴隸農場”有效。
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弗拉明戈人2021/10/21 05:17:41
那你不如直接说否认消极自由，人没有消极自由，必须得有个爹管着，不然无君无父了。为了避免一小部分人因（有可能的）无法控制自己而受到伤害，因此呼叫大爹把所有人都砸了，这是否有点……？
我没有说所有人都必须使用成瘾品不可，但如果一个人既眼馋成瘾品的功效、又不想自行承担行使自由意志的后果，因此希望大爹帮他做出“正确的”选择，连带着把所有人包括大多数愿意自行承担后果的人一起管起来，这是不是巨婴了？
以及，这一论调几乎可以延伸到所有领域，比如烟酒槟郎电子烟一氧化二氮都有可能使一小部分无法自控的人受到伤害，不如全砸了怎么样？
misato katsura我支持都砸了。你亲眼见过注射我不好说的东西废掉的人吗？相比之下一个大爹都显得分外慈祥和善
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戀花憐月2021/10/21 05:20:12
人的自制力是不是太弱了.
貓吸貓薄荷沒有成癮的. (野貓家貓都沒有成癮案例)
人抽菸喝酒打遊戲都有成癮案例.
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 05:23:05
人的自制力是不是太弱了.
貓吸貓薄荷沒有成癮的. (野貓家貓都沒有成癮案例)
人抽菸喝酒打遊戲都有成癮案例.
戀花憐月人类食髓知味点的太高了。
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宫永咲2021/10/21 08:37:52
就算嗑药这玩意可以说人有消极自由。
但是今天的你和未来的你不具有同一性，今天的你没有权力不可逆地使用毒品迫害未来的你，使其失去自由。
这和自杀，自愿为奴是类似的事情
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宫永咲2021/10/21 08:41:37
人的自制力是不是太弱了.
貓吸貓薄荷沒有成癮的. (野貓家貓都沒有成癮案例)
人抽菸喝酒打遊戲都有成癮案例.
戀花憐月猫吸冰吸海洛因呢？
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卯金刀维奇2021/10/21 08:46:35
支持全面专政，不少这些玩意不是纳粹试验雅利安超人搞出来的吗？但不该将嗑药的打成不可接触者，不接纳他们只会逼其走上重复的道路，让人寻求成瘾兴奋剂也有社会性的原因
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稀神十六世2021/10/21 11:30:12
磕了药还有“自由意志”？扯淡。
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彼得卡特琳娜2021/10/21 11:38:54
@Frank-Zhu 您咋看？
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卡比2021/10/21 11:43:51
槟榔呢
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/21 11:47:34
有性瘾的人怎么办？
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怪话壬2021/10/21 11:55:58
性瘾是先天的精神疾病，而梭麻的原因更多是因为环境因素
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 11:58:52
那你不如直接说否认消极自由，人没有消极自由，必须得有个爹管着，不然无君无父了。为了避免一小部分人因（有可能的）无法控制自己而受到伤害，因此呼叫大爹把所有人都砸了，这是否有点……？
我没有说所有人都必须使用成瘾品不可，但如果一个人既眼馋成瘾品的功效、又不想自行承担行使自由意志的后果，因此希望大爹帮他做出“正确的”选择，连带着把所有人包括大多数愿意自行承担后果的人一起管起来，这是不是巨婴了？
以及，这一论调几乎可以延伸到所有领域，比如烟酒槟郎电子烟一氧化二氮都有可能使一小部分无法自控的人受到伤害，不如全砸了怎么样？
misato katsura我直接不认为人类有自由意志。。。
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/21 12:00:47
可恶堕不也会丧失自由意志吗？对致幻剂批判的本质是什么？
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/21 12:01:43
性瘾是先天的精神疾病，而梭麻的原因更多是因为环境因素
怪话壬那康人要怎么对待？
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 12:04:40
可恶堕不也会丧失自由意志吗？对致幻剂批判的本质是什么？
鱼鱼鱼鱼鱼呀性瘾不导致恶堕吧，性生活还能烧坏脑子？
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/21 12:09:46
成瘾也分很多种的，精神成瘾，不涉及生理上的改造
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怪话壬2021/10/21 12:11:21
还能怎么对待，医疗保障加提升社会包容度呗，这个病有痊愈的案例的
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 12:13:46
我感觉无可厚非，大力在生活中践行自己的杯水主义呗。注意好安全措施就行。再者工具也能解决问题。
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鱼鱼鱼鱼鱼呀2021/10/21 12:17:30
我感觉无可厚非，大力在生活中践行自己的杯水主义呗。注意好安全措施就行。再者工具也能解决问题。
西俄革阵线之橙那使用不上瘾的致幻剂或者寻求更合理的机制和标准来管控使用致瘾物可以吗？
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西俄革阵线之橙楼主2021/10/21 12:18:24
那使用不上瘾的致幻剂或者寻求更合理的机制和标准来管控使用致瘾物可以吗？
鱼鱼鱼鱼鱼呀我感觉现行的烟酒制度还算合理。至于不上瘾的致幻剂，我不是很了解这方面的东西。
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彼得卡特琳娜2021/10/21 12:25:02
這是一整個社會重啟行動，更應該關注的是寬恕而非懲罰，更應該關注由此所帶來的問題，而非結果。
既然有人能夠有能力去，利用藥物控制他人，為什麼不能以此相同的方法改造那些絕望的人。
患者除罪話不是合法化，但同時除罪化的目的，就是為了讓更多絕望的人找到希望，重新開啟人生。
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宇宙酷酷猫2021/10/21 12:42:40
无论是作为蝙蝠人的玩具还是榨取穷人的工具都十分令我厌恶
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戀花憐月2021/10/22 05:05:05
和祖國的花朵玩遊戲一樣，早該管管啦，祈望尊上把遊戲都禁了 避免遊戲成癮.
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宫永咲2021/10/22 06:27:07
和祖國的花朵玩遊戲一樣，早該管管啦，祈望尊上把遊戲都禁了 避免遊戲成癮.
戀花憐月滑坡谬误
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戀花憐月2021/10/22 06:41:10
貓吸海洛因不是滑坡謬誤, 打遊戲成癮就是?
我只知道 現實中貓不吸海洛因, 現實中尊上會禁遊戲.
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Rabi_Rabi2021/10/22 06:49:21
一天冲5次算致幻品吗
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Frank-Zhu2021/10/23 03:35:37
真的要被逼到想重开了可以吸一点，但坚决不能成瘾
至于我个人，我烟酒不沾，只喜欢享受美食
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Frank-Zhu2021/10/23 03:42:05
社会意义上致幻剂有助于转移大众对于创伤的注意力
但我一直觉得赛里斯是一场社会实验，也就是说，我们作为小白鼠被测试人类丧失“高效麻醉品”（烟酒的麻醉效果挺低的）能承受的社会压力与创伤的极限
说白了，无论赛里斯这场实验结果是什么，未来肯定会有更强有力的控制论体系基于赛里斯这个“大实验”来保证更严酷的社会控制
傻孩子们，你以为西皮西是安哥拉曼纽？ Nope，对人类来说更大规模的嗯菜还在后头呢！
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彼得卡特琳娜2021/10/23 03:45:16
真的要被逼到想重开了可以吸一点，但坚决不能成瘾
至于我个人，我烟酒不沾，只喜欢享受美食
Frank-Zhu能把人逼到要使用這些藥物，社會環境已經爛到無法想象，基本上很難不成癮。
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Frank-Zhu2021/10/23 04:00:46
能把人逼到要使用這些藥物，社會環境已經爛到無法想象，基本上很難不成癮。
彼得卡特琳娜不，你要学会靠自己的意志活下去，不然真的就等于变成行尸走肉
我劝人活的前提是你还有求救的念头，如果你真的已经不想再寻求自救的机会了，那真的就是重开更好
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Frank-Zhu2021/10/23 04:02:14
能冲本身就不是致幻，而是主动幻想，是你自己在用自己的思想麻痹自己，这在某种程度上是好事
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宫永咲2021/10/23 04:04:27
能冲本身就不是致幻，而是主动幻想，是你自己在用自己的思想麻痹自己，这在某种程度上是好事
Frank-Zhu清明梦呢？主动学习，被动致幻
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彼得卡特琳娜2021/10/23 04:04:37
不，你要学会靠自己的意志活下去，不然真的就等于变成行尸走肉
我劝人活的前提是你还有求救的念头，如果你真的已经不想再寻求自救的机会了，那真的就是重开更好
Frank-Zhu像目前塞裡斯這樣擺爛的情況，還真不如直接重開。
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Frank-Zhu2021/10/23 04:08:21
你在衡水中学这样的考试地狱就能看到十万乃至九万符合你描述的人
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彼得卡特琳娜2021/10/23 04:52:53
我以前一直劝人去死，被嗑药炮教育了，我现在觉得还是能救一下就救一下，有命总比没有好
Frank-Zhu還有，這其實是個很複雜的事情，如果當事人有時候可能會因此遭受到更大的傷害，此時應該重新考慮問題，或者提供某些必要的幫助，不過這不是個人能夠做到的，需要不畏身陷囹圄乃至死亡的一大群人，可正好這又是目前所欠缺的。
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Frank-Zhu2021/10/23 04:58:11
我当初被嗑药炮骂就是因为他觉得我一个run了米的人劝赛里斯人去死，未免过于现实
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Frank-Zhu2021/10/23 04:59:31
還有，這其實是個很複雜的事情，如果當事人有時候可能會因此遭受到更大的傷害，此時應該重新考慮問題，或者提供某些必要的幫助，不過這不是個人能夠做到的，需要不畏身陷囹圄乃至死亡的一大群人，可正好這又是目前所欠缺的。
彼得卡特琳娜就是因为现实生活中帮不了太多，所以还是给他们一个积极的态度更为重要，很多时候某些心结必须当事人自己解开
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