（知识分子和人民的冲突）如何评价考茨基对易卜生的评价

古都少女千重子2021/12/18 18:17:20

这里考茨基和猫倒是在知识分子和人民群众的关系上没多大差别…关键分歧应该是后面对组织本身的崇拜和统一战线服从“大局”的必要性，这是不是也表明了某种知识分子和革命家的必然对立——前者出于某种对启蒙的狂热追求群众或者说无产阶级的知识分子化，而后者要求知识分子本身实现自身的无产阶级化，服务于无产阶级自身的文化霸权，所以是否才会有施特劳斯那种哲人与城邦的必然对立的论断？

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:51

@么么哒的嗑药炮 @杉杉来迟 @Frank-Zhu @稀神十六世 @Alice Kuonji

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:20:26

@#F - #A - :|▎ @功能主义委员会 @江风 @爱舞之阳 @易布

江风2021/12/18 18:48:03

我觉得我可能需要去读读英文原版……☃️的文笔一直都这么烂吗（直球）

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:29

今天看到“人民的科学”和波友指责波组沉迷于“进步”“体面”话术日益目田化弱化阶级斗争有感，然后正好看到雪人翻译了考茨基的这篇…

江风2021/12/18 18:52:20

我觉得我可能需要去读读英文原版……☃️的文笔一直都这么烂吗（直球）江风

虽然考茨基写的东西确实都比较……粗俗（在征引譬喻和用词方面比较差劲），但是我可不记得粗俗这个词还有“文法不通”的意思

古都少女千重子楼主2021/12/19 03:39:08

虽然考茨基写的东西确实都比较……粗俗（在征引譬喻和用词方面比较差劲），但是我可不记得粗俗这个词还有“文法不通”的意思江风

中🐴库有人审核的罢

江风2021/12/19 03:54:00

中🐴库有人审核的罢古都少女千重子

最多看看会不会过于触摸导致本站爆破，质量不管，不少文献里有大量别字都没管

Frank-Zhu2021/12/20 02:25:17

很简单，在知识分子那里，人民是既抽象又具体的，抽象的是他接触不到的大多数，那些人塑造了他生存所需要的一切，但在他眼里只能作为数据和意识形态形象存在；具体的是直接和他生活中接触，通常是服务者和学生，这些人对他们要么是谄媚的，要么是激烈反抗（通常是粗俗的）所以知识分子很有可能无法把自己学识当中的无产阶级概念和真正从事社会化生产的无产阶级联系起来
我个人的观点是知识分子需要参与社会生产，不参与社会生产和实践，再怎么田野调查也是无法理解整个社会的运行机制，也就无法理解普罗大众真正的困苦
比如齐泽克批评赵婷《无依之地》的视角：他们是游荡的灵魂，但他们不想成为游荡的灵魂，与其拍他们怎么适应这种生活，不如去探求他们为什么会陷入这种境地，而不是作为背景叙事一笔带过

Frank-Zhu2021/12/20 02:29:48

草死，无依之地直接搜不到了，可以的，豆瓣

古都少女千重子楼主2021/12/20 02:30:19

很简单，在知识分子那里，人民是既抽象又具体的，抽象的是他接触不到的大多数，那些人塑造了他生存所需要的一切，但在他眼里只能作为数据和意识形态形象存在；具体的是直接和他生活中接触，通常是服务者和学生，这些人对他们要么是谄媚的，要么是激烈反抗（通常是粗俗的）所以知识分子很有可能无法把自己学识当中的无产阶级概念和真正从事社会化生产的无产阶级联系起来我个人的观点是知识分子需要参与社会生产，不参与社会生产和实践，再怎么田野调查也是无法理解整个社会的运行机制，也就无法理解普罗大众真正的困苦比如齐泽克批评赵婷《无依之地》的视角：他们是游荡的灵魂，但他们不想成为游荡的灵魂，与其拍他们怎么适应这种生活，不如去探求他们为什么会陷入这种境地，而不是作为背景叙事一笔带过Frank-Zhu

那你对小说里的医生这个主人公怎么看（为了坚持说真话的职业道德而使自己的家庭朋友等全部社会关系遭受毁灭，让易卜生感慨“孤独的人是世界上最强大的人！”），如果按照人是社会关系总和的定义，那他是不是已经极端接近人间失格？

Frank-Zhu2021/12/20 03:00:17

那你对小说里的医生这个主人公怎么看（为了坚持说真话的职业道德而使自己的家庭朋友等全部社会关系遭受毁灭，让易卜生感慨“孤独的人是世界上最强大的人！”），如果按照人是社会关系总和的定义，那他是不是已经极端接近人间失格？古都少女千重子

没有人的生存权利可以被道德判断否定，只有他真正危害社会的整体秩序和社会再生产的时候，他的生命才有权力被社会运行的代表——无产者的联合Regime取消
人间失格这种反动到不能再反动的Nippon特色社会概念没必要在这里提及

Frank-Zhu2021/12/20 03:05:39

另外我看了一下原著小说的剧情总结，我觉得易卜生描述的是一群被虚构资本利益冲昏了头脑的布尔乔亚，而医生仅仅是客观描述了事实
在我眼里，那群布尔乔亚被坑死都没什么值得同情的，就像我从来不同情在赛里斯炒股票的人一样，哪怕他们可能是我的亲友，我的家人

古都少女千重子楼主2021/12/20 03:08:13

另外我看了一下原著小说的剧情总结，我觉得易卜生描述的是一群被虚构资本利益冲昏了头脑的布尔乔亚，而医生仅仅是客观描述了事实在我眼里，那群布尔乔亚被坑死都没什么值得同情的，就像我从来不同情在赛里斯炒股票的人一样，哪怕他们可能是我的亲友，我的家人Frank-Zhu

没特制布尔乔亚，原作里指责的是整个小镇居民的贪婪、短视、缺乏荣誉感和为了利益藐视道德—这可太不"最卑贱者最聪明了"

Frank-Zhu2021/12/20 03:32:02

没特制布尔乔亚，原作里指责的是整个小镇居民的贪婪、短视、缺乏荣誉感和为了利益藐视道德—这可太不"最卑贱者最聪明了"古都少女千重子

我说了，这些人没一个是真的工业无产阶级，顶多是中农和手工业者，你可以强调易卜生想要塑造一个“反民主盲流”的典型，不过在我这种本就是威社的支持者看来，参与代议制皿煮的民众被短期利益蒙蔽那是再正常不过的事情，要用这种方法破防我对于无产阶级先进性的认同根本是用木棍怼鳄鱼（只有小屁孩相信

Frank-Zhu2021/12/20 03:33:48

没特制布尔乔亚，原作里指责的是整个小镇居民的贪婪、短视、缺乏荣誉感和为了利益藐视道德—这可太不"最卑贱者最聪明了"古都少女千重子

你这种对于髦主义的逆炼水平低到我都不太好意思反驳你
因为反驳你我就把自己拖到和你一个水平线上了

古都少女千重子楼主2021/12/21 03:20:09

很简单，在知识分子那里，人民是既抽象又具体的，抽象的是他接触不到的大多数，那些人塑造了他生存所需要的一切，但在他眼里只能作为数据和意识形态形象存在；具体的是直接和他生活中接触，通常是服务者和学生，这些人对他们要么是谄媚的，要么是激烈反抗（通常是粗俗的）所以知识分子很有可能无法把自己学识当中的无产阶级概念和真正从事社会化生产的无产阶级联系起来我个人的观点是知识分子需要参与社会生产，不参与社会生产和实践，再怎么田野调查也是无法理解整个社会的运行机制，也就无法理解普罗大众真正的困苦比如齐泽克批评赵婷《无依之地》的视角：他们是游荡的灵魂，但他们不想成为游荡的灵魂，与其拍他们怎么适应这种生活，不如去探求他们为什么会陷入这种境地，而不是作为背景叙事一笔带过Frank-Zhu

那你对人民公敌里的医生这个主人公怎么看（为了坚持说真话的职业道德而使自己的家庭朋友等全部社会关系遭受毁灭，让易卜生感慨“孤独的人是世界上最强大的人！”），如果按照人是社会关系总和的定义，那他是不是已经极端接近人间失格？

宫永咲2021/12/21 03:53:17

这段话真是狡猾得很。
拿《rm公敌》的医生转进说知识分子破坏wcjj运动，但他会承认《rm公敌》里的温泉计划属于wcjj运动吗？
马上贵组组友抵制中医也算是知识分子破坏wcjj运动了

（知识分子和人民的冲突）如何评价考茨基对易卜生的评价

古都少女千重子2021/12/18 18:17:20

（知识分子和人民的冲突）如何评价考茨基对易卜生的评价

古都少女千重子2021/12/18 18:17:20

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:51Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:20:26Link Icon

江风2021/12/18 18:48:03Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:29Link Icon

江风2021/12/18 18:52:20Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/19 03:39:08Link Icon

江风2021/12/19 03:54:00Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 02:25:17Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 02:29:48Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/20 02:30:19Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 03:00:17Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 03:05:39Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/20 03:08:13Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 03:32:02Link Icon

Frank-Zhu2021/12/20 03:33:48Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/21 03:20:09Link Icon

宫永咲2021/12/21 03:53:17Link Icon

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:51

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:20:26

江风2021/12/18 18:48:03

古都少女千重子楼主2021/12/18 18:19:29

江风2021/12/18 18:52:20

古都少女千重子楼主2021/12/19 03:39:08

江风2021/12/19 03:54:00

Frank-Zhu2021/12/20 02:25:17

Frank-Zhu2021/12/20 02:29:48

古都少女千重子楼主2021/12/20 02:30:19

Frank-Zhu2021/12/20 03:00:17

Frank-Zhu2021/12/20 03:05:39

古都少女千重子楼主2021/12/20 03:08:13

Frank-Zhu2021/12/20 03:32:02

Frank-Zhu2021/12/20 03:33:48

古都少女千重子楼主2021/12/21 03:20:09

宫永咲2021/12/21 03:53:17